Подравляю всех посетителей нашего форума с 47 годовщиной провозглашения Дня Охраны Окружающей Среды - Дня Эколога!
«Прогноз масштабов заражения» на платформе УПРЗА «ЭКО центр»
Модератор: Raccoon
- DeadLine
- Administrator
- Сообщения: 10923
- Зарегистрирован: 03 май 2006, 06:37
- Откуда: Тюмень
- Благодарил (а): 350 раз
- Поблагодарили: 569 раз
- Контактная информация:
«Прогноз масштабов заражения» на платформе УПРЗА «ЭКО центр»
Программа реализует «Методику прогнозирования масштабов заражения сильнодействующими ядовитыми веществами при авариях (разрушениях) на химически опасных объектах и транспорте (РД-52.04.253-90)».
Объявляется сбор голосов на реализацию и выпуск данной программы. Нам нужен Ваш голос!
Объявляется сбор голосов на реализацию и выпуск данной программы. Нам нужен Ваш голос!
- Boris_R
- Новичок
- Сообщения: 40
- Зарегистрирован: 01 апр 2011, 15:02
- Откуда: Ставропольский край, г.Невинномысск
- Благодарил (а): 18 раз
- Поблагодарили: 7 раз
Re: Прогноз масштабов аварий на платформе УПРЗА ЭКОцентр
Проголосовал "за", но хочу отметить, что выпущены "Методические указания по оценке последствий аварийных выбросов опасных веществ" РД-03-26-2007, где расчет ведется по модели "тяжелого газа".
"Методические указания..." РД-03-26-2007 применяются для расчета выбросов опасных веществ, плотность которых на месте выброса больше плотности воздуха при соответствующих условиях, что соответствует большинству встречающихся случаев (мольная масса опасного вещества более 29,5, низкая температура, наличие аэрозолей).
"Методические указания..." РД-03-26-2007 применяются для расчета выбросов опасных веществ, плотность которых на месте выброса больше плотности воздуха при соответствующих условиях, что соответствует большинству встречающихся случаев (мольная масса опасного вещества более 29,5, низкая температура, наличие аэрозолей).
- Alexandra
- ЭКО центр
- Сообщения: 727
- Зарегистрирован: 06 сен 2010, 15:33
- Откуда: Воронеж
- Благодарил (а): 17 раз
- Поблагодарили: 139 раз
- Контактная информация:
Re: Прогноз масштабов аварий на платформе УПРЗА ЭКОцентр
Приказ Ростехнадзора об утверждении РД-03-26-2007 не проходил регистрацию в Минюсте и не был официально опубликован, так что это пока внутренний документ, который может быть использован сотрудниками Ростехнадзора внутри Ростехнадзора. А вот РД 52.04.253-90 - это официальный действующий нормативно-правовой документ.Boris_R писал(а):Проголосовал "за", но хочу отметить, что выпущены "Методические указания по оценке последствий аварийных выбросов опасных веществ" РД-03-26-2007, где расчет ведется по модели "тяжелого газа".
Высокие технологии в экологическом проектировании!
- Alexandra
- ЭКО центр
- Сообщения: 727
- Зарегистрирован: 06 сен 2010, 15:33
- Откуда: Воронеж
- Благодарил (а): 17 раз
- Поблагодарили: 139 раз
- Контактная информация:
Re: Прогноз масштабов аварий на платформе УПРЗА ЭКОцентр
Для запуска программы в производство нам нужно всего-то 50 голосов "ЗА".
И тогда, наверняка, все получат доступную и бесплатную программу, у которой будет простой как "молоток" (по принципу, взял инструмент и сразу стало ясно как им работать) специализированный интерфейс - не надо будет тратить время на освоение и воспоминания куда и что вводить. А современный отчет с результатами расчета будет приятно приложить в Ваш проект!
И тогда, наверняка, все получат доступную и бесплатную программу, у которой будет простой как "молоток" (по принципу, взял инструмент и сразу стало ясно как им работать) специализированный интерфейс - не надо будет тратить время на освоение и воспоминания куда и что вводить. А современный отчет с результатами расчета будет приятно приложить в Ваш проект!
Высокие технологии в экологическом проектировании!
- bvn
- Гуру I кат
- Сообщения: 1946
- Зарегистрирован: 29 мар 2010, 11:57
- Откуда: Кострома
- Благодарил (а): 237 раз
- Поблагодарили: 76 раз
- Контактная информация:
Re: Прогноз масштабов аварий на платформе УПРЗА ЭКОцентр
Если нажимаю "Перейти к первому непрочитанному сообщению", то пишет: "Запрошенной темы не существует"...
Под грузом человек становится сильней.
Проверяю контрагентов в Контур-Фокусе.
Проверяю контрагентов в Контур-Фокусе.
- Boris_R
- Новичок
- Сообщения: 40
- Зарегистрирован: 01 апр 2011, 15:02
- Откуда: Ставропольский край, г.Невинномысск
- Благодарил (а): 18 раз
- Поблагодарили: 7 раз
Re: Прогноз масштабов аварий на платформе УПРЗА ЭКОцентр
Полностью поддерживаю и призываю участников форума проголосовать "за".Alexandra писал(а):Для запуска программы в производство нам нужно всего-то 50 голосов "ЗА".
И тогда, наверняка, все получат доступную и бесплатную программу, у которой будет простой как "молоток" (по принципу, взял инструмент и сразу стало ясно как им работать) специализированный интерфейс - не надо будет тратить время на освоение и воспоминания куда и что вводить. А современный отчет с результатами расчета будет приятно приложить в Ваш проект!
Вместе с тем рекомендую прочитать статью разработчиков РД-03-26-2007 (https://riskprom.ru/TemaKtlg/OcenkPosld/ ... _toxi3.pdf)
Привожу цитату из этой статьи: "Отдельно стоит Методика прогнозирования масштабов заражения сильнодействующими ядовитыми
веществами при авариях (разрушениях) на химически опасных объектах и транспорте (РД 52.04.253-90), основанная на эмпирических и малообоснованных соотношениях, существенно завышающих реальные последствия аварий."
Хочется надеяться, что следующими шагами разработчиков Эко-Центра будут программы, основанные на более ралистичных моделях.
- V.Belotserkovskiy
- ЭКО центр
- Сообщения: 89
- Зарегистрирован: 06 июл 2011, 07:56
- Откуда: Воронеж
- Благодарил (а): 3 раза
- Поблагодарили: 35 раз
- Контактная информация:
Re: Прогноз масштабов аварий на платформе УПРЗА ЭКОцентр
V.Belotserkovskiy писал(а):Высказывания авторов статьи в адрес РД 52.04.253-90 мягко говоря некорректны. Разработчикам РД 52.04.253-90 является ГГО им.Воейкова (я лично не раз общался с авторами методики на эту тему), разработка велась еще во времена СССР тем учреждением, которому это было положено, результаты были согласованы со всеми компетентными органами, делалось это не экспромтом, насколько я в курсе, в основу методики положены колоссальные данные о тысячах реальных определений концентраций в разных метеоусловиях и климатических зонах.Boris_R писал(а): Вместе с тем рекомендую прочитать статью разработчиков РД-03-26-2007 (https://riskprom.ru/TemaKtlg/OcenkPosld/ ... _toxi3.pdf)
Привожу цитату из этой статьи: "Отдельно стоит Методика прогнозирования масштабов заражения сильнодействующими ядовитыми
веществами при авариях (разрушениях) на химически опасных объектах и транспорте (РД 52.04.253-90), основанная на эмпирических и малообоснованных соотношениях, существенно завышающих реальные последствия аварий."
Принимая на себя решение по какой методике считать, Вы принимаете на себя еще и ответственность за результаты.
Результат прогноза последствий аварий - это решение о эвакуации населения из зон возможного поражения. Ошибка может очень дорого стоить - речь идет о здоровье и даже о жизни людей. Принимать подобные ответственные решения на основании не действующего нормативно правового документа я считаю не правильным.
По РД 52.04.253-90 даже не специалист может вручную сделать прогноз буквально за несколько минут и принять решение по эвакуации населения из зон возможного поражения.
Я знакомился с материалами РД-03-26-2007. Рассчитать по ней, используя приведенные трехэтажные формулы, кстати говоря, с эмпирическими и малообоснованными соотношениями, без "ошибок" смогут разве что разработчики. Да и программу сделать (по той же причине) тоже думаю могут только они. Отзыв на эту методику из ГГО, насколько я в курсе, был отрицательный.
Кому они нужны эти реальные последствия аварий? С этим у нас в стране уже и без всяких новомодных методик тут давно нет проблем. Все делается красиво, большими силами, со всей страны прилетят самолеты со специалистами и оборудованием. Работы по ликвидации реальных последствий аварий будут вестись круглосуточно, четко и организовано: разберут завалы, упакуют в новенькие пластиковые мешки трупы, снабдят всех бирочками, покажут по центральным каналам ТВ.
Мы верим в то, что делаем!
- V.Belotserkovskiy
- ЭКО центр
- Сообщения: 89
- Зарегистрирован: 06 июл 2011, 07:56
- Откуда: Воронеж
- Благодарил (а): 3 раза
- Поблагодарили: 35 раз
- Контактная информация:
Re: Прогноз масштабов аварий на платформе УПРЗА ЭКОцентр
Высказывания авторов статьи в адрес РД 52.04.253-90 мягко говоря некорректны. Разработчикам РД 52.04.253-90 является ГГО им.Воейкова (я лично не раз общался с авторами методики на эту тему), разработка велась еще во времена СССР тем учреждением, которому это было положено, результаты были согласованы со всеми компетентными органами, делалось это не экспромтом, насколько я в курсе, в основу методики положены колоссальные данные о тысячах реальных определений концентраций в разных метеоусловиях и климатических зонах.Boris_R писал(а): Вместе с тем рекомендую прочитать статью разработчиков РД-03-26-2007 (https://riskprom.ru/TemaKtlg/OcenkPosld/ ... _toxi3.pdf)
Привожу цитату из этой статьи: "Отдельно стоит Методика прогнозирования масштабов заражения сильнодействующими ядовитыми
веществами при авариях (разрушениях) на химически опасных объектах и транспорте (РД 52.04.253-90), основанная на эмпирических и малообоснованных соотношениях, существенно завышающих реальные последствия аварий."
Принимая на себя решение по какой методике считать, Вы принимаете на себя еще и ответственность за результаты.
Результат прогноза последствий аварий - это решение о эвакуации населения из зон возможного поражения. Ошибка может очень дорого стоить - речь идет о здоровье и даже о жизни людей. Принимать подобные ответственные решения на основании не действующего нормативно правового документа я считаю не правильным.
По РД 52.04.253-90 даже не специалист может вручную сделать прогноз буквально за несколько минут и принять решение по эвакуации населения из зон возможного поражения.
Я знакомился с материалами РД-03-26-2007. Рассчитать по ней, используя приведенные трехэтажные формулы, без "ошибок" смогут разве что разработчики. Да и программу сделать (по той же причине) тоже думаю могут только они. Отзыв на эту методику из ГГО, насколько я в курсе, был отрицательный.
Кому они нужны эти реальные последствия аварий? С этим у нас в стране уже и без всяких новомодных методик тут давно нет проблем. Все делается красиво, большими силами, со всей страны прилетят самолеты со специалистами и оборудованием. Работы по ликвидации реальных последствий аварий будут вестись круглосуточно, четко и организовано: разберут завалы, упакуют в новенькие пластиковые мешки трупы, снабдят всех бирочками, покажут по центральным каналам ТВ.
Мы верим в то, что делаем!
- D-503
- Профи
- Сообщения: 575
- Зарегистрирован: 30 май 2008, 06:15
- Благодарил (а): 119 раз
- Поблагодарили: 33 раза
Re: Прогноз масштабов аварий на платформе УПРЗА ЭКОцентр
Аннтиресно, поспрашаю своих черезвычайников завтра.
- el_MATADOR
- Специалист
- Сообщения: 393
- Зарегистрирован: 26 янв 2010, 18:48
- Откуда: Оренбург
- Благодарил (а): 9 раз
- Поблагодарили: 63 раза
- Контактная информация:
Re: Прогноз масштабов аварий на платформе УПРЗА ЭКОцентр
А что если вот такую программу по вот этой методике : "Методических рекомендаций по оценке ущерба от аварий на опасных производственных объектах" (РД 03-496-02), утвержденных Постановлением Госгортехнадзора России от 29.10.2002 г. № 63.
Разработка спец.разделов!
тел: +79960789054
Мы в VK: https://vk.com/specrazdel_pd
Наш сайт: https://spetsrazdel.blogspot.com
Наша почта: [email protected]
тел: +79960789054
Мы в VK: https://vk.com/specrazdel_pd
Наш сайт: https://spetsrazdel.blogspot.com
Наша почта: [email protected]
- DeadLine
- Administrator
- Сообщения: 10923
- Зарегистрирован: 03 май 2006, 06:37
- Откуда: Тюмень
- Благодарил (а): 350 раз
- Поблагодарили: 569 раз
- Контактная информация:
Re: Прогноз масштабов аварий на платформе УПРЗА ЭКОцентр
Александра, ауAlexandra писал(а):Для запуска программы в производство нам нужно всего-то 50 голосов "ЗА".
И тогда, наверняка, все получат доступную и бесплатную программу, у которой будет простой как "молоток" (по принципу, взял инструмент и сразу стало ясно как им работать) специализированный интерфейс - не надо будет тратить время на освоение и воспоминания куда и что вводить. А современный отчет с результатами расчета будет приятно приложить в Ваш проект!
Кто сейчас на конференции
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 0 гостей