Подравляю всех посетителей нашего форума с 47 годовщиной провозглашения Дня Охраны Окружающей Среды - Дня Эколога!

[Обращение] Подтопление ливневыми и талыми водами

Модератор: Raccoon

Ответить
RAI
Новичок
Сообщения: 6
Зарегистрирован: 01 ноя 2013, 06:59
Откуда: Владивосток

[Обращение] Подтопление ливневыми и талыми водами

Сообщение RAI » 01 ноя 2013, 07:13

Прошу помощи в тактике и стратегии действий. С прошлого года меня топят ливневые сбросы из-под забора воинской части (базы хранения бронетехники). Все дождевые и талые воды из-под забора вытекают в одном месте (возможно ли их назвать организованным?) (за два года вымыли ну совсем небольшой овраг) и попадают прямо на мой огород (возможно ли это называть ландшафтом местности?) частного дома, расположенного практически за забором ниже по рельефу воинской части. Неоднократные обращения к командиру и его подчиненным результатов не дали. Они заявляют, что не являются юридическим лицом, не являются субъектом хозяйственной деятельности и мне надо обращаться в "Славянку". Как поступить. Они заявляют, что солдат у них нет, а контрактников они не имеют права заставить копать канавы. Куда жаловаться. С кого начинать жалобы и кем заканчивать (Официальный запрос в адрес командира в/ч, Местные органы власти, Природоохранная прокуратура, Роспотребнадзор, Росприроднадзор, МО РФ ….или же сразу в суд). Благодарю.

Аватара пользователя
DeadLine
Administrator
Сообщения: 10923
Зарегистрирован: 03 май 2006, 06:37
Откуда: Тюмень
Благодарил (а): 350 раз
Поблагодарили: 569 раз
Контактная информация:

Re: Поверхностный сток ливневых и талых вод

Сообщение DeadLine » 01 ноя 2013, 07:26

думаю Вам будет легче и быстрее найти гастарбайтеров, которые за символическю плату вдоль забора в нужном вам направлении выроют водоотводную канаву и избавят этим Вас от этих сбросов.

А обращаться думаю надо в Роспотребнадзор, этот орган следит за все что связано с постоянным пребыванием и проживанием людей.
Изображение

RAI
Новичок
Сообщения: 6
Зарегистрирован: 01 ноя 2013, 06:59
Откуда: Владивосток

Re: Поверхностный сток ливневых и талых вод

Сообщение RAI » 05 ноя 2013, 01:17

Благодарю за внимание!
Дело в том, что солдаты прокопали канаву вдоль заборов, под 90 градусов от основного стока, но вода не может повернуть на 90 градусов и проскакивает на огород, а часть воды стекает по прокопанной канаве между моим и их заборами (расстояние между заборами составляет 2 метра) тем самым увлажняя почву и подмывает и их железобетонный забор и мой из сетки-рабицы. Таким образом сбрасывать то воду некуда. Земля вымывается и образуется овраг все больше и больше. Что самое интересное - они видят, что и их забор подмывается. Однако, кроме как подпереть забор бревнами, иного способа они не нашли.
В самом деле - страна непуганных идиотов?!
Роспотребнадзор? Возможно. Но в чем может заключаться благополучие человека? Каким нормативным документом можно это обосновать?
Заранее благодарен.

Аватара пользователя
machineman

За оказание помощи 3 ст. За оказание помощи 2 ст.
Профи
Сообщения: 609
Зарегистрирован: 26 дек 2011, 18:47
Награды: 2
Откуда: Москва
Благодарил (а): 80 раз
Поблагодарили: 178 раз

Re: Поверхностный сток ливневых и талых вод

Сообщение machineman » 05 ноя 2013, 10:04

К сожалению, касательно ливневых вод очень мало что есть путного в плане НПА. В частности, нельзя заставить предприятие строить ливневую канализацию для организованного отвода и сброса - нет таких требований (кроме АЗС). В Вашем случае что может происходить:
1. Вымывание грунта и плодородного почвенного слоя
2. Общее подтопление территории
3. Подтопление строений - подвалов, фундамента дома и т .д.
Т.е. это все тянет на банальный материальный ущерб от неорганизованного сброса. Но, к сожалению, доказать что ВЧ делает это нарочно или по халатности практически нереально - это не работа дренажных насосов и не принудительный сброс чего-либо. Т.е. суд или иные инстанции бесполезны. Вариант предписания ВЧ от Росприроднадзора построить ливневку и очистные не рассматриваю - вероятность мизерная.
Выход только один: продумать и выполнить по периметру участка собственную систему дренажа для отвода поверхностного стока - это самый действенный метод когда участок в низине.
Long live Rock'n'roll!

RAI
Новичок
Сообщения: 6
Зарегистрирован: 01 ноя 2013, 06:59
Откуда: Владивосток

Re: Поверхностный сток ливневых и талых вод

Сообщение RAI » 06 ноя 2013, 01:31

Таким образом получается: "Спасение утопающих - дело рук самих утопающих!" Так?

Аватара пользователя
DeadLine
Administrator
Сообщения: 10923
Зарегистрирован: 03 май 2006, 06:37
Откуда: Тюмень
Благодарил (а): 350 раз
Поблагодарили: 569 раз
Контактная информация:

Re: Поверхностный сток ливневых и талых вод

Сообщение DeadLine » 06 ноя 2013, 05:47

под лежачий камень вода не течет :-)
Изображение

RAI
Новичок
Сообщения: 6
Зарегистрирован: 01 ноя 2013, 06:59
Откуда: Владивосток

Re: Подтопление ливневыми и талыми водами

Сообщение RAI » 07 ноя 2013, 09:16

Явно создается впечатление, что на форуме собрались люди жедающие поговорить.
Поговорить-то поговорили, посочувствовали...Ну чтож, спасибо за внимание и за потраченное Вами драгоценное время. Легко так обсудили, неконструктивно пошутили.
Рациональное зерно уловил в одном - Обратиться к помощи гастербайтеров.
Наверное компетентные люди не размениваются на всякие форумы? Или я не прав.
А может просто задачка нам с Вами просто непосильна. Скорее всего и первое и второе.
Тем не менее, б л а г о д а р ю за внимание и потраченное время.

Аватара пользователя
machineman

За оказание помощи 3 ст. За оказание помощи 2 ст.
Профи
Сообщения: 609
Зарегистрирован: 26 дек 2011, 18:47
Награды: 2
Откуда: Москва
Благодарил (а): 80 раз
Поблагодарили: 178 раз

Re: Подтопление ливневыми и талыми водами

Сообщение machineman » 07 ноя 2013, 09:59

RAI, почему такая сквозящая обида? Никто тут над Вами не шутит и не злорадствует - форумчане отзывчивые и адекватные люди. Просто, видите ли в чем дело, большей частью здесь обсуждают вопросы проектной экологии и всего что с этим связано. А Ваш вопрос (проблема) скорее из области гражданско-правовых и технических вопросов. И про канаву совершенно справедливо: когда нельзя по закону остаются только факторы личной защиты своими силами. Что же здесь неконструктивного?
Мне лично часто в прошлом приходилось сталкиваться с аналогичной ситуацией, и во всех случаях приходили к выводу что надо делать собственные ограждающие конструкции (отводящие лотки, бугорки и т.д., канавы как в Вашем случае). Да, своими силами и на свои кровные.
Кстати, если Вы посмотрите рекомендации по начальному освоению участков под ИЖС и т.д., то там настоятельно рекомендуют наравне с устройством вертикальной планировки на первоначальном этапе обязательно продумать вопрос об отсечении попадания стороннего поверхностного стока и отвода собственного...
Long live Rock'n'roll!

RAI
Новичок
Сообщения: 6
Зарегистрирован: 01 ноя 2013, 06:59
Откуда: Владивосток

Re: [Обращение] Подтопление ливневыми и талыми водами

Сообщение RAI » 08 ноя 2013, 09:21

Это, увы, просто сарказм. Разница, как понимаете, существенная.
Вся суть заключается в другом, чего Вы так и не уловили. Речь идет о структуре МО, а не об обычной гражданской. Если бы рассматривалась обычная гражданская система, то вопрос решался бы штатно и довольно-таки просто и в большинстве своем конструктивно. Однако, те официальные структуры с которыми я обсуждал данный вопрос считают камнем преткновения – подведомственность данной территории воинскому формированию МО. Почему – да потому, что они не имеют никаких рычагов к этому ведомству. Поясняют, что только добрая воля командования может исправить положение.
Роспотребнадзору запрещено соваться в деятельность, в том числе и в вопросах влияния на благополучие человека, воинских частей.
Росприроднадзору – приказано сверх не замечать нарушений военных.
Местные власти не властны над территориями и обходят эти вопросы.
Природоохранная прокуратура посоветовала не обращаться к ним по этому вопросу, пояснив, что на такую мелочь и реагировать не будут, т.к. не могут принять мер в соответствии с существующим природоохранным закононодательством к куда более существенно опасным деяниям военных в отношении природы.
Административная комиссия утверждает, что федералам она не указ.
Таким образом военные как гадили практически везде, так и продолжают гадить.
Природа все стерпит.
У них (я думая, что вы понимаете) довольно-таки крепкая «крыша» в лице ГЛАВНОКОМАНДУЮЩЕГО.
Данное воинское формирование (база хранения, которых у нас на всю страну всего две), как и многие другие, не имеют проекта сброса ливневых и талых вод (в отличии от гражданских территорий). Какой там отстойник для концерогенов?
Они так же продолжают неплатить платежи за сброс поверхностных стоков (как ни странно). Они не имеют территориальных экологических служб (как ни странно).
Таким образом проведя консультации с фискальными органами, которые могут повлиять в данном вопросе на гражданские территории, открестились от территорий подведомственным военным.
Остается одно: самостоятельно назначать инструментально-лабораторные исследования почвы и стоков, обращаться в адрес «удельного князя» или сразу к «светлейшему», т.к. судебные тяжбы в данном случае (как свидетельствует судебная практика) абсолютно бесперспективны.
Если бы вопрос стоял только в гастербайтерах и материальных затратах - то эту тему можно было бы и не поднимать.
Если бы задачка была простая, то она бы и не предлагалась к решению. В о т т а к а к.

Аватара пользователя
ЮВ

За особый вклад в жизнь форума Медаль за развитие форума 3ст. Медаль за развитие форума 1ст.
Moderator
Сообщения: 2268
Зарегистрирован: 05 дек 2010, 09:39
Награды: 4
Откуда: Москва
Благодарил (а): 122 раза
Поблагодарили: 404 раза
Контактная информация:

Re: [Обращение] Подтопление ливневыми и талыми водами

Сообщение ЮВ » 08 ноя 2013, 11:35

RAI писал(а):Данное воинское формирование (база хранения, которых у нас на всю страну всего две), как и многие другие, не имеют проекта сброса ливневых и талых вод (в отличии от гражданских территорий). Какой там отстойник для концерогенов?
Они так же продолжают неплатить платежи за сброс поверхностных стоков (как ни странно). Они не имеют территориальных экологических служб (как ни странно).
Таким образом проведя консультации с фискальными органами, которые могут повлиять в данном вопросе на гражданские территории, открестились от территорий подведомственным военным. Если бы задачка была простая, то она бы и не предлагалась к решению. В о т т а к а к.

Если бы мы каждый раз в своей работе не сталкивались с тем, что Вы написали, то наверное ответ был бы очень прост,а главное действенен.
Но (!!!) в большинстве случаев, самую завшивую воинскую часть изначально не разрешают даже показывать на съемке и тут "интересно девки пляшут", нет объекта на карте-схеме - нет проблем. И одним экологом это не решить, надо писать целое обращение на имя Шойгу и Донского, чтобы обратить внимание на эту проблему.

RAI
Новичок
Сообщения: 6
Зарегистрирован: 01 ноя 2013, 06:59
Откуда: Владивосток

Re: [Обращение] Подтопление ливневыми и талыми водами

Сообщение RAI » 11 ноя 2013, 02:25

Сухой дипломатический стиль, с недоговорками некоторых фраз, не всем понятен.
А если на простом общедоступном русском языке...?
Благодарю!

Ответить

Вернуться в «Экологические проблемы»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 0 гостей

Экология и безопасность в техномире : Отказ от ответственности