[Справки о фоновых концентрациях] Общие вопросы

Фоновые концентрации городов и районов

Модераторы: johnbob, Wespe, masm0

[Справки о фоновых концентрациях] Общие вопросы

Сообщение Tish » 13 дек 2011, 11:53

Здравствуйте, помогите пожалста - где и что смотреть - т.к. столкнулась первый раз с этими самыми справками о фоновых концентрациях - наша фирма выполняет функции заказчика застройщика...в настоящее время проектная организация требует от нас справку о фоновых концентрациях загрязняющих веществ в атмосферном воздухе для работы над проектом 18-этажного жилого дома....где посмотреть - правомочно ли с нас требуют эту справку???
Tish
Новичок
 
Сообщений: 12
Зарегистрирован: 13 дек 2011, 11:21
Откуда: Саратов
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

[Справки о фоновых концентрациях] Общие вопросы

Re: Справки о фоновых концентрациях

Сообщение Igor.P » 13 дек 2011, 12:13

Справки о фоновых концентрациях являются исходными данными для проектирования.
Кто должен заказывать и предоставлять данную справку обычно оговаривается в договоре на оказание услуг (договор на проектирование).
Как это бывает по факту:
1. Заказчик самостоятельно предоставляет данную справку, т.к. согласно договора отвечает за предоставление исходных данных
2. Подрядчик самостоятельно заказывает данную справку, т.к. согласно договора подрядчик отвечает за сбор и составление исходных данных.

стоимость справки в зависимости от региона меняется от 5000 до 50000 рублей.
Чтобы сказать СПАСИБО - просто нажми на кнопку Изображение
Я хочу поблагодарить за помощьИзображение
Авиабилеты рекомендую покупать тут!
Просто нажми на кнопку Изображение
Аватар пользователя
Igor.P
Administrator
 
Сообщений: 9841
Зарегистрирован: 03 май 2006, 04:37
Откуда: Тюмень
Благодарил (а): 225 раз.
Поблагодарили: 375 раз.

Re: Справки о фоновых концентрациях

Сообщение Wespe » 13 дек 2011, 12:23

Tish писал(а):Поджскажите пожалста - первый раз с этим сталкиваюсь - что почитать? Наша проектная организация требует с меня справку о фоновых концентрациях загрязняющих веществ для прохождения экспертизы проекта 18-этажного жилого дома...что читать - правомочны, надо ли нам эту справку получать и тп.?


1. Говорят же Вам - почитайте договор :) ;
2. Посмотрите как сфрормулировано и что вообще написано на тему предоставления исходных данных в нормативке по проектированию.
"Они все фантазёры, наши шефы. Им можно фантазировать, у них нет конкретной работы. А давать руководящие указания может даже дрессированная шимпанзе в цирке." (с)
Аватар пользователя
Wespe
Moderator
 
Сообщений: 2798
Зарегистрирован: 30 янв 2008, 22:08
Награды: 1
Медаль за развитие форума 3ст. (1)
Благодарил (а): 225 раз.
Поблагодарили: 263 раз.

Re: Справки о фоновых концентрациях

Сообщение Igor.P » 13 дек 2011, 12:26

О фоновых концентрациях почитать ОНД-86 и Методическое пособие по расчету, нормированию и контролю загрязняющих веществ в атмосферном воздухе, но там не написано, кто должен предоставлять. Там написано что необходимо учитывать фоновые загрязнения на основе справок из Гидромета.
Чтобы сказать СПАСИБО - просто нажми на кнопку Изображение
Я хочу поблагодарить за помощьИзображение
Авиабилеты рекомендую покупать тут!
Просто нажми на кнопку Изображение
Аватар пользователя
Igor.P
Administrator
 
Сообщений: 9841
Зарегистрирован: 03 май 2006, 04:37
Откуда: Тюмень
Благодарил (а): 225 раз.
Поблагодарили: 375 раз.

Re: Справки о фоновых концентрациях

Сообщение Wespe » 13 дек 2011, 12:30

Site писал(а):О фоновых концентрациях почитать ОНД-86 и Методическое пособие по расчету, нормированию и контролю загрязняющих веществ в атмосферном воздухе, но там не написано, кто должен предоставлять. Там написано что необходимо учитывать фоновые загрязнения на основе справок из Гидромета.


Да, я тоже что-то не нашел. В СНиП 11-01-95 еще что-то есть на эту тему, а в 87-м постановлении как-то обойден вопрос на тему "кто чего кому должен".
"Они все фантазёры, наши шефы. Им можно фантазировать, у них нет конкретной работы. А давать руководящие указания может даже дрессированная шимпанзе в цирке." (с)
Аватар пользователя
Wespe
Moderator
 
Сообщений: 2798
Зарегистрирован: 30 янв 2008, 22:08
Награды: 1
Медаль за развитие форума 3ст. (1)
Благодарил (а): 225 раз.
Поблагодарили: 263 раз.

Re: Справки о фоновых концентрациях

Сообщение Tish » 13 дек 2011, 12:33

Wespe писал(а):
Tish писал(а):1. Говорят же Вам - почитайте договор :) ;
2. Посмотрите как сфрормулировано и что вообще написано на тему предоставления исходных данных в нормативке по проектированию.

Договор почитали - исходные данные для исполнителя предоставлем мы...это и ежу понятно - кто должен данные представлять...просто до этого строили 9-этажные дома и никто справку данную не затребовал.... поэтому возник резонный вопрос - на основании какого нормативного акта в этот раз проектировщик просит предоставить?
Tish
Новичок
 
Сообщений: 12
Зарегистрирован: 13 дек 2011, 11:21
Откуда: Саратов
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Re: Справки о фоновых концентрациях

Сообщение el_MATADOR » 13 дек 2011, 12:33

Смотрите РД 52.04.186-89. Руководство по контролю загрязнения атмосферы. М., 1991.
Методического пособия по расчету, нормированию и контролю выбросов загрязняющих веществ в атмосферный воздух», СПб., 2005.
пункт 2.4 .
ОНД-86 пункт 7.6
ГОСТ 17.2.1.03 84.
Без фона они не смогут сделать расчет с учетом пункта 7.6 ОНД-86
Аватар пользователя
el_MATADOR
Специалист
 
Сообщений: 402
Зарегистрирован: 26 янв 2010, 16:48
Откуда: Оренбург
Благодарил (а): 9 раз.
Поблагодарили: 58 раз.

Re: Справки о фоновых концентрациях

Сообщение el_MATADOR » 13 дек 2011, 12:40

Tish писал(а): поэтому возник резонный вопрос - на основании какого нормативного акта в этот раз проектировщик просит предоставить?


Когда проект будет сдан на экспертизу если делался раздел 7 по пункту 25 П.П. №87. Эксперт напишет замечания не известно существующие положения охраны атмосферы ( на основании выше указанных документов + закон о экспертизе запрашивать любые сведения подтверждающие данные решения по проекту). А вдруг там ПДК скажем по диоксиду азота превышение тогда там строить нельзя!(Это они обычно так говорят)
Аватар пользователя
el_MATADOR
Специалист
 
Сообщений: 402
Зарегистрирован: 26 янв 2010, 16:48
Откуда: Оренбург
Благодарил (а): 9 раз.
Поблагодарили: 58 раз.

Re: Справки о фоновых концентрациях

Сообщение Tish » 13 дек 2011, 12:40

У меня, видать, косноязычие сегодня:(((
Спасибо за ссылки на документы - открываю ОНД-86 читаю "Устанавливает требования в части расчета концентраций вредных веществ в атмосферном воздухе при размещении и проектировании предприятий, нормировании выбросов в атмосферу реконструируемых и действующих предприятий, а также при проектировании воздухозаборных сооружений.

Предназначена для ведомств и организаций, осуществляющих разработки по разрешению, проектированию и строительству промышленных предприятий, нормированию вредных выбросов в атмосферу, экспертизе и согласованию атмосфероохранных мероприятий"
Я проектирую жилой дом, не промышленное предприятие, воздухозаборное сооружение и т.п. - насколько данный документ ко мне применим?
Tish
Новичок
 
Сообщений: 12
Зарегистрирован: 13 дек 2011, 11:21
Откуда: Саратов
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Re: Справки о фоновых концентрациях

Сообщение el_MATADOR » 13 дек 2011, 12:43

ОНД-86 Это единственный документ по которому определяться ПДК любого вещества, другого подобного документа нет в России!
Эта основа по нему производят расчет рассеивание нужен он для того чтобы показать вклад ЗВ от источника (жилой дом- это дымовые трубы, гостевая автостоянка)
Последний раз редактировалось el_MATADOR 13 дек 2011, 12:47, всего редактировалось 1 раз.
Аватар пользователя
el_MATADOR
Специалист
 
Сообщений: 402
Зарегистрирован: 26 янв 2010, 16:48
Откуда: Оренбург
Благодарил (а): 9 раз.
Поблагодарили: 58 раз.

Re: Справки о фоновых концентрациях

Сообщение Tish » 13 дек 2011, 12:47

Спасибо огроменное за помощь....тогда недоумеваю прямо-таки по поводу того, почему прошлые проекты прошли без данной справки:(
Tish
Новичок
 
Сообщений: 12
Зарегистрирован: 13 дек 2011, 11:21
Откуда: Саратов
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Re: Справки о фоновых концентрациях

Сообщение el_MATADOR » 13 дек 2011, 12:51

Тут может масса вариантов:
1. У проектировщиков по тем проектам были фоны делали другие объекты вот и приложили к вашим (радиус действия фона 5км)
2. Эксперт зевнул этот момент!
Аватар пользователя
el_MATADOR
Специалист
 
Сообщений: 402
Зарегистрирован: 26 янв 2010, 16:48
Откуда: Оренбург
Благодарил (а): 9 раз.
Поблагодарили: 58 раз.

Re: Справки о фоновых концентрациях

Сообщение Wespe » 13 дек 2011, 12:54

el_MATADOR писал(а):Тут может масса вариантов:
1. У проектировщиков по тем проектам были фоны делали другие объекты вот и приложили к вашим (радиус действия фона 5км)
2. Эксперт зевнул этот момент!


Или строительство велось вне пределов влияния техже 5-ти км фона... Но скорее всего первое.
"Они все фантазёры, наши шефы. Им можно фантазировать, у них нет конкретной работы. А давать руководящие указания может даже дрессированная шимпанзе в цирке." (с)
Аватар пользователя
Wespe
Moderator
 
Сообщений: 2798
Зарегистрирован: 30 янв 2008, 22:08
Награды: 1
Медаль за развитие форума 3ст. (1)
Благодарил (а): 225 раз.
Поблагодарили: 263 раз.

Re: Справки о фоновых концентрациях

Сообщение el_MATADOR » 13 дек 2011, 13:01

Wespe писал(а):
Или строительство велось вне пределов влияния техже 5-ти км фона... Но скорее всего первое.

Если нет рядом постов то можно использовать вот это :
Фоновые концентрации для городов и поселков, где отсутствуют наблюдения за загрязнением атмосферы на период 2009-2013 гг. Временные рекомендации, ГГО им. Воейкова, СПб., 2009 г.
Аватар пользователя
el_MATADOR
Специалист
 
Сообщений: 402
Зарегистрирован: 26 янв 2010, 16:48
Откуда: Оренбург
Благодарил (а): 9 раз.
Поблагодарили: 58 раз.

Re: Кто должен предоставлять справки о фоновых концентрациях

Сообщение Алексей Левин » 14 дек 2011, 05:22

Подскажите, где указано про радиус действия фоновой справки 5 км?

По-поводу фоновой справки:
1. Фоновую справку должна заказывать организация, проводившая экологические изыскания (оплачивает ее либо заказчик, либо исполнитель, в зависимости от договора).
2. СП 11-102-97 Инженерно-экологические изыскания для строительства п. 6.4 - "Материалы инженерно-экологических изысканий для обоснования проектной документации должны содержать: оценку состояния компонентов природной среды до начала строительства объекта, фоновые характеристики загрязнения.
Алексей Левин
Специалист
 
Сообщений: 296
Зарегистрирован: 13 апр 2011, 14:11
Откуда: Иваново
Благодарил (а): 27 раз.
Поблагодарили: 107 раз.

Re: Кто должен предоставлять справки о фоновых концентрациях

Сообщение el_MATADOR » 14 дек 2011, 06:02

Алексей Левин писал(а):Подскажите, где указано про радиус действия фоновой справки 5 км?


Смотрите РД 52.04.186-89. Руководство по контролю загрязнения атмосферы. М., 1991.
Методического пособия по расчету, нормированию и контролю выбросов загрязняющих веществ в атмосферный воздух», СПб., 2005.
пункт 2.4 .
Аватар пользователя
el_MATADOR
Специалист
 
Сообщений: 402
Зарегистрирован: 26 янв 2010, 16:48
Откуда: Оренбург
Благодарил (а): 9 раз.
Поблагодарили: 58 раз.

Re: Кто должен предоставлять справки о фоновых концентрациях

Сообщение Алексей Левин » 14 дек 2011, 06:51

el_MATADOR писал(а):Смотрите РД 52.04.186-89. Руководство по контролю загрязнения атмосферы. М., 1991.
Методического пособия по расчету, нормированию и контролю выбросов загрязняющих веществ в атмосферный воздух», СПб., 2005.
пункт 2.4 .

Спасибо за информацию, но я не нашел там подтверждения радиуса действия фоновой справки.
В Методическом пособии по расчету..., п. 2.4 указано о применении расчетного фона, в том числе, в случае изменения характеристик источников выброса в радиусе 5 км от поста
В РД 52.04.186-89 вообще не нашел упоминаний про радиус 5 км
Алексей Левин
Специалист
 
Сообщений: 296
Зарегистрирован: 13 апр 2011, 14:11
Откуда: Иваново
Благодарил (а): 27 раз.
Поблагодарили: 107 раз.

Re: Кто должен предоставлять справки о фоновых концентрациях

Сообщение el_MATADOR » 14 дек 2011, 07:24

"В пределах зоны наблюдений в городе значение фона, как средней концентрации и коэффициента вариации, могут быть получены интерполяцией их значений, полученных на стационарных постах. При удалении местоположения исследуемой точки от ближайших постов более чем на 5 км детализация фона по направлениям ветра нецелесообразна, так как локальные условия могут внести существенные изменения в зависимости уровня загрязнения от направления ветра и погрешность определения интерполированного значения фона может оказаться большей, чем погрешность от неучета влияния направления ветра."
Источник информации: Руководство по контролю загрязнения атмосферы (РД 52.04.186-89).
Аватар пользователя
el_MATADOR
Специалист
 
Сообщений: 402
Зарегистрирован: 26 янв 2010, 16:48
Откуда: Оренбург
Благодарил (а): 9 раз.
Поблагодарили: 58 раз.

Re: Кто должен предоставлять справки о фоновых концентрациях

Сообщение Wespe » 14 дек 2011, 07:29

el_MATADOR писал(а):"В пределах зоны наблюдений в городе значение фона, как средней концентрации и коэффициента вариации, могут быть получены интерполяцией их значений, полученных на стационарных постах. При удалении местоположения исследуемой точки от ближайших постов более чем на 5 км детализация фона по направлениям ветра нецелесообразна, так как локальные условия могут внести существенные изменения в зависимости уровня загрязнения от направления ветра и погрешность определения интерполированного значения фона может оказаться большей, чем погрешность от неучета влияния направления ветра."
Источник информации: Руководство по контролю загрязнения атмосферы (РД 52.04.186-89).


В общем то это означает, что фон в радиусе 5 км неизменен, а потом экстраполируется.
"Они все фантазёры, наши шефы. Им можно фантазировать, у них нет конкретной работы. А давать руководящие указания может даже дрессированная шимпанзе в цирке." (с)
Аватар пользователя
Wespe
Moderator
 
Сообщений: 2798
Зарегистрирован: 30 янв 2008, 22:08
Награды: 1
Медаль за развитие форума 3ст. (1)
Благодарил (а): 225 раз.
Поблагодарили: 263 раз.

Re: Кто должен предоставлять справки о фоновых концентрациях

Сообщение Алексей Левин » 14 дек 2011, 08:35

Wespe писал(а):В общем то это означает, что фон в радиусе 5 км неизменен, а потом экстраполируется.


Думаю, это означает, что фон в пределах 5 км изменяется и определяется экстраполяцией с детализацией по направлениям ветра. А если более 5 км, то детализация не осуществляется.
И этот пункт никак не подтверждает "радиус действия фона 5км"
Справка запрашивается в ЦГМС для каждого объекта отдельно.
Алексей Левин
Специалист
 
Сообщений: 296
Зарегистрирован: 13 апр 2011, 14:11
Откуда: Иваново
Благодарил (а): 27 раз.
Поблагодарили: 107 раз.

След.


  • Объявления
leaf leaf leaf leaf

  • Похожие темы
    Ответов
    Просмотров
    Последнее сообщение

Вернуться в Фоновые концентрации



Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: CommonCrawl [Bot] и гости: 0

Яндекс цитирования

�������@Mail.ru - ������� �������� ��������

Специализированный сайт для специалистов инженеров экологов, инженеров охраны труда и промышленной безопасности Ecokom.ru работает с 9 сентября 2004 года. Использование любых материалов, размещенных на сайте, допускается только с разрешения администрации сайта и обязательной ссылкой на ecokom.ru. При полной или частичной перепечатке текстовых материалов в интернете гиперссылка на Ecokom.Ru обязательна.

Адрес электронной почты:admin@ecokom.ru. Реклама на сайте

Информация для правообладателей