Принцип приоритетности веществ

Модераторы: johnbob, Wespe, ЛёхаСолнышкин

Re: Принцип приоритетности веществ

Сообщение u_sofia » 14 сен 2011, 04:31

Леха спасибо, но мне кажется этот РД предназначен для наблюдений за состоянием атмосферного воздуха на стационарных постах гидромета, но не для наблюдений на сантарно-защитной зоне с целбю ее сокращения.
u_sofia
Профи
 
Сообщений: 651
Зарегистрирован: 09 май 2010, 11:51
Благодарил (а): 70 раз.
Поблагодарили: 93 раз.

Re: Принцип приоритетности веществ

Re: Принцип приоритетности веществ

Сообщение СветВладиславна » 14 сен 2011, 06:12

u_sofia писал(а):Леха спасибо, но мне кажется этот РД предназначен для наблюдений за состоянием атмосферного воздуха на стационарных постах гидромета, но не для наблюдений на сантарно-защитной зоне с целбю ее сокращения.


u_sofia, ну какой РД по рискам для предприятия 3 класса !!! Офигели инспектора Вашего РПН .... и пишут хрень.... ни то от отсутствия мозгов, ни то страх потеряли....
Вышли мне их ответ, почитаю. Если все реально так, как ты говоришь, пиши письмо Онищенко и их официальный ответ прикладывай. С этим бороться нужно !!!
И про 30 дней исследований на каждый ингредиент туда же !!!

Вот попробуй для начала тут вопрос задать о правомочности требований Ваших инспекторов, и куда, и в какой форме если что обращаться, там внизу еще адрес электронной почты есть:
http://rospotrebnadzor.ru/virtual/feedback
Аватар пользователя
СветВладиславна
Гуру II кат
 
Сообщений: 1251
Зарегистрирован: 22 сен 2010, 06:54
Откуда: Россия
Благодарил (а): 23 раз.
Поблагодарили: 95 раз.

Re: Принцип приоритетности веществ

Сообщение u_sofia » 14 сен 2011, 07:19

Прикрепляю ответ РПН, ниже текст моего письма в РПН.
Просим Вас разъяснить возникающие противоречие между СанПиН 2.2.1/2.1.1.1200-03 «Санитарно-защитные зоны и санитарная классификация предприятий, сооружений и иных объектов» (п.4.1 и п.4.5) и письмом Федеральной службы по надзору в сфере защиты прав потребителей и благополучия человека от 22.11.2010 г. №01/16400-0-32 «О разъяснении изменений №3 в СанПиН 2.2.1/2.1.1.1200-03», в частности требуется ли в составе проекта расчетной (предварительной) санитарно-защитной зоны для действующего предприятия III класса опасности разрабатывать и прикладывать к проекту программу наблюдений за состоянием атмосферного воздуха и натурных измерений уровней физического воздействия на атмосферный воздух, а так же проводить натурные исследования приоритетных показателей за состоянием загрязнения атмосферного воздуха (не менее тридцати дней исследований на каждый ингредиент в отдельной точке) и измерений. Если программа наблюдений требуется, то в соответствии с какими действующими нормативными документами она разрабатывается.

Моя ситуация с 30 днями исследований судя по всему не единична т.к. на форуме уже было сообщение valentain » Вчера, 16:36
Наше предприятие действующее, находится в центре Ростова-на-Дону, 3 класс, проект СЗЗ прошёл согласование в августе 2010 года, а изменения были уже в ноябре 2010, мы написали письмо с просьбой отменить 30 замеров и разрешить натурные замеры в рамках производственного контроля согласно прошедшим изменениям в ноябре, нам ответили что мы искажаем Сан. законодательство и что замеры проводить нужно для уменьшения СЗЗ, а вот уже после этой процедуры нужно подавать ещё раз на установление постоянной СЗЗ и согласовывать график контроля в рамках производственного контроля.

Да я уже думала о том чтобы обратиться к Онищенко, но это все время на периписку, а проекты нужно сдавать, поэтому пока идет переписка нужно все равно сделать ПГ по сегодняшним требованиям.
У вас нет доступа для просмотра вложений в этом сообщении.
u_sofia
Профи
 
Сообщений: 651
Зарегистрирован: 09 май 2010, 11:51
Благодарил (а): 70 раз.
Поблагодарили: 93 раз.

Re: Принцип приоритетности веществ

Сообщение ЛёхаСолнышкин » 14 сен 2011, 07:33

u_sofia писал(а):Леха спасибо, но мне кажется этот РД предназначен для наблюдений за состоянием атмосферного воздуха на стационарных постах гидромета, но не для наблюдений на сантарно-защитной зоне с целью ее сокращения.


Настоящий документ регламентирует организацию и проведение наблюдений за загрязнением атмосферы в городах, на региональном и фоновом уровнях на территории СССР, методики химического анализа концентраций вредных веществ в атмосфере, методы сбора, обработки и статистического анализа результатов наблюдений.

Крестись когда кажется...)
Arbeit Macht Frei
Аватар пользователя
ЛёхаСолнышкин
Верховный гуру
 
Сообщений: 2823
Зарегистрирован: 21 фев 2008, 20:19
Откуда: с. Кручи
Награды: 1
Медаль за развитие форума 3ст. (1)
Благодарил (а): 109 раз.
Поблагодарили: 197 раз.

Re: Принцип приоритетности веществ

Сообщение СветВладиславна » 14 сен 2011, 07:37

Про 30 поняла, попозже еще раз Сан-Пин гляну. Любопытненько, у нас не требуют .... разовые только прикладываем .....
А по ранжированию сделай его по РД 89 и СанПину 2001 по атм. воздуху, а по РД по рискам не делай, так и пиши - ранжирование по РД -04 не производилось, т.к. предприятие относится к 3 классу и неси инспектору.
Вот если конкретно напишут ,тогда можно жаловаться, а так выглядит как общая рекомендация.
Последний раз редактировалось СветВладиславна 14 сен 2011, 07:38, всего редактировалось 1 раз.
Аватар пользователя
СветВладиславна
Гуру II кат
 
Сообщений: 1251
Зарегистрирован: 22 сен 2010, 06:54
Откуда: Россия
Благодарил (а): 23 раз.
Поблагодарили: 95 раз.

Re: Принцип приоритетности веществ

Сообщение ЛёхаСолнышкин » 14 сен 2011, 07:38

Ну РД по оценке риска здесь явно лишнее..))
см. РД и процедуру проведения оценки риска...)
Отписывайтесь от РД по оценке риска и делайте программу замеров в соответствии с остальными указанными документами..)
Arbeit Macht Frei
Аватар пользователя
ЛёхаСолнышкин
Верховный гуру
 
Сообщений: 2823
Зарегистрирован: 21 фев 2008, 20:19
Откуда: с. Кручи
Награды: 1
Медаль за развитие форума 3ст. (1)
Благодарил (а): 109 раз.
Поблагодарили: 197 раз.

Re: Принцип приоритетности веществ

Сообщение СветВладиславна » 14 сен 2011, 07:42

ЛёхаСолнышкин писал(а):Ну РД по оценке риска здесь явно лишнее..))
см. РД и процедуру проведения оценки риска...)
Отписывайтесь от РД по оценке риска и делайте программу замеров в соответствии с остальными указанными документами..)


Лешка, ну написали один раз документы, которые регламентируют выбор приоритетности веществ и копируют теперь кому надо и не надо................
Но спорить с данной формулировкой сложно - она просто касается проведения контроля качества атм. воздуха.
Аватар пользователя
СветВладиславна
Гуру II кат
 
Сообщений: 1251
Зарегистрирован: 22 сен 2010, 06:54
Откуда: Россия
Благодарил (а): 23 раз.
Поблагодарили: 95 раз.

Re: Принцип приоритетности веществ

Сообщение ЛёхаСолнышкин » 14 сен 2011, 07:46

СветВладиславна писал(а):Лешка, ну написали один раз документы, которые регламентируют выбор приоритетности веществ и копируют теперь кому надо и не надо................
Но спорить с данной формулировкой сложно - она просто касается проведения контроля качества атм. воздуха.


Контроль качества и организацию проведения мониторинга РД по оценке риска не регламентирует, область действия не та.
Arbeit Macht Frei
Аватар пользователя
ЛёхаСолнышкин
Верховный гуру
 
Сообщений: 2823
Зарегистрирован: 21 фев 2008, 20:19
Откуда: с. Кручи
Награды: 1
Медаль за развитие форума 3ст. (1)
Благодарил (а): 109 раз.
Поблагодарили: 197 раз.

Re: Принцип приоритетности веществ

Сообщение u_sofia » 14 сен 2011, 07:47

После этого письма я связалась с исполнителем которая давала ответ на это письмо, устно она мне объяснила почему РД по оценке риска, т.к. по этому методу получаете самое малое количество приоритетных веществ, и это как бы на перспективу, в случае необходимости или аварийной ситуации потом по этим веществам будет проводится оценка риска, и все необходимые измерения уже на этот случай будут проведены. На вопрос, что мы не провомочны работать с этим РД в силу отсутствия аккдедитации, она сказала что вы только выбираете приоритетные вещества, и все разработчики давно это делают и вопросов ни у кого не возникает. На вопрос что сотрудники РПН в случае пользования нами этим РД могут совершенно законно написать нам отказ (т.к. нет аккдредитации) мне ответили что они еще до этого "не дошли". Вот такие дела.
u_sofia
Профи
 
Сообщений: 651
Зарегистрирован: 09 май 2010, 11:51
Благодарил (а): 70 раз.
Поблагодарили: 93 раз.

Re: Принцип приоритетности веществ

Сообщение u_sofia » 14 сен 2011, 08:00

Леха РД 186-89 и РД 1920-04 по сути не подходят для определения перечня веществ для проведения контроля соблюдения норм ПДК на границе расчетной СЗЗ, "область действия не та". Поэтому выбирать не приходится, замечая были именно из за отсутствия ранжирования.
u_sofia
Профи
 
Сообщений: 651
Зарегистрирован: 09 май 2010, 11:51
Благодарил (а): 70 раз.
Поблагодарили: 93 раз.

Re: Принцип приоритетности веществ

Сообщение СветВладиславна » 14 сен 2011, 08:02

Леха, ты ЛС читать будешь ??? )))
u_sofia, сочувствую ...... но на сайте РПН я бы проконсультировалась ....
Аватар пользователя
СветВладиславна
Гуру II кат
 
Сообщений: 1251
Зарегистрирован: 22 сен 2010, 06:54
Откуда: Россия
Благодарил (а): 23 раз.
Поблагодарили: 95 раз.

Re: Принцип приоритетности веществ

Сообщение ЛёхаСолнышкин » 14 сен 2011, 08:06

:D :D :D *patstalom* А мы тут по документам лазим как идиоты...
"Все так делают" это серьезный довод... :D
В силу какой необходимости для предприятия III класса опасности будет назначена процедура оценки риска???
При чем здесь аварийные ситуации??? Проект СЗЗ разрабатывается для штатного режима эксплуатации предприятия!!!

Ситуация обстоит таким образом: в вашем ФГУЗ создали отдел по оценке риска и им очень нужно для аккредитации опыт работ по этой несчастной оценке риска, и всё сообщество разработчиков-экологов ху.. пашет на двух или трёх полусонных мымр из этого отдела.

Требования избыточны. Пишите Онищенко.
Arbeit Macht Frei
Аватар пользователя
ЛёхаСолнышкин
Верховный гуру
 
Сообщений: 2823
Зарегистрирован: 21 фев 2008, 20:19
Откуда: с. Кручи
Награды: 1
Медаль за развитие форума 3ст. (1)
Благодарил (а): 109 раз.
Поблагодарили: 197 раз.

Re: Принцип приоритетности веществ

Сообщение СветВладиславна » 14 сен 2011, 08:10

ЛёхаСолнышкин писал(а):"Все так делают" это серьезный довод... :D


Требования избыточны. Пишите Онищенко.


u_sofia писал(а):Да я уже думала о том чтобы обратиться к Онищенко, но это все время на периписку, а проекты нужно сдавать, поэтому пока идет переписка нужно все равно сделать ПГ по сегодняшним требованиям.


Не дольше, чем делать 30 дней исследований .......
Аватар пользователя
СветВладиславна
Гуру II кат
 
Сообщений: 1251
Зарегистрирован: 22 сен 2010, 06:54
Откуда: Россия
Благодарил (а): 23 раз.
Поблагодарили: 95 раз.

Re: Принцип приоритетности веществ

Сообщение ЛёхаСолнышкин » 14 сен 2011, 08:16

u_sofia писал(а):Леха РД 186-89 и РД 1920-04 по сути не подходят для определения перечня веществ для проведения контроля соблюдения норм ПДК на границе расчетной СЗЗ, "область действия не та". Поэтому выбирать не приходится, замечая были именно из за отсутствия ранжирования.


Настоящее издание руководящего документа, разработанного Госкомгидрометом СССР и Минздравом СССР, содержит исходные положения по всем направлениям деятельности ОГСНКА на городском (импактном), региональном и глобальном (фоновом) уровне. В новом тексте Руководства для отдельных видов мониторинга загрязнения атмосферы рассмотрены и даны основные правила по следующим направлениям:

1) организации и проведению мониторинга (выбор мест наблюдений, программа работ, проведение измерений);

2) анализу отобранных проб воздуха, атмосферных осадков, снежного покрова;

3) сбору, обработке, статистическому анализу и представлению информации заинтересованным организациям.
Arbeit Macht Frei
Аватар пользователя
ЛёхаСолнышкин
Верховный гуру
 
Сообщений: 2823
Зарегистрирован: 21 фев 2008, 20:19
Откуда: с. Кручи
Награды: 1
Медаль за развитие форума 3ст. (1)
Благодарил (а): 109 раз.
Поблагодарили: 197 раз.

Re: Принцип приоритетности веществ

Сообщение u_sofia » 14 сен 2011, 08:21

С 30 днями исследований, я думаю пока все понятно, делать их нужно, т.к. в санпине этот пункт есть и его никто не исключал. Вопросы остались с НД для составления программы наблюдений. Этих НД нет, поэтому тут требуют кто во что горазд.
u_sofia
Профи
 
Сообщений: 651
Зарегистрирован: 09 май 2010, 11:51
Благодарил (а): 70 раз.
Поблагодарили: 93 раз.

Re: Принцип приоритетности веществ

Сообщение ЛёхаСолнышкин » 14 сен 2011, 09:22

Вот НД для составления программы наблюдений:
1.
СП 1.1.1058-01 2.4. Производственный контроль включает:
б) осуществление (организацию) лабораторных исследований и испытаний в случаях, установленных настоящими санитарными правилами и другими государственными санитарно-эпидемиологическими правилами и нормативами:
- на границе санитарно-защитной зоны и в зоне влияния предприятия, на территории (производственной площадке), на рабочих местах с целью оценки влияния производства на среду обитания человека и его здоровье;
2.
СанПиН 2.1.6.1032-01 5. Требования к организации производственного лабораторного контроля за загрязнением атмосферного воздуха населенных мест
5.1. Юридические лица, имеющие источники выбросов загрязняющих веществ в атмосферный воздух, должны обеспечивать проведение лабораторных исследований за загрязнением атмосферного воздуха в зоне влияния выбросов данного объекта.
5.2. Система контроля и наблюдения должна соответствовать требованиям ГОСТа "Правила контроля качества атмосферного воздуха населенных мест".
5.3. Размещение постов наблюдения, перечень загрязняющих веществ, подлежащих контролю, методы их определения, а также периодичность отбора проб атмосферного воздуха согласовываются в установленном порядке.
5.4. Результаты производственного контроля за загрязнением атмосферного воздуха должны представляться в территориальные органы и учреждения государственной санитарно-эпидемиологической службы и другие органы в установленном порядке.
3.
ГОСТ 17.2.3.01-86 "Правила контроля качества атмосферного воздуха населенных мест"
4.
РД 52.04.186-89 «Руководство по контролю загрязнения атмосферы»
Часть I 2. ОРГАНИЗАЦИЯ НАБЛЮДЕНИЙ ЗА УРОВНЕМ ЗАГРЯЗНЕНИЯ АТМОСФЕРЫ
3. ОБСЛЕДОВАНИЕ СОСТОЯНИЯ ЗАГРЯЗНЕНИЯ АТМОСФЕРЫ
4. ОТБОР ПРОБ ВОЗДУХА ДЛЯ ОПРЕДЕЛЕНИЯ КОНЦЕНТРАЦИИ ПРИМЕСЕЙ В АТМОСФЕРЕ И МЕТЕОРОЛОГИЧЕСКИЕ НАБЛЮДЕНИЯ
4.1. РЕЖИМ ОТБОРА ПРОБ
Arbeit Macht Frei
Аватар пользователя
ЛёхаСолнышкин
Верховный гуру
 
Сообщений: 2823
Зарегистрирован: 21 фев 2008, 20:19
Откуда: с. Кручи
Награды: 1
Медаль за развитие форума 3ст. (1)
Благодарил (а): 109 раз.
Поблагодарили: 197 раз.

Re: Принцип приоритетности веществ

Сообщение u_sofia » 14 сен 2011, 11:16

Вот что еще удалось найти по этому вопросу.
В соответствии с письмом Роспотребнадзора от 02.10.2006 г. № 0100/10460-06-32 выбор приоритетных веществ выполняется с использованием методологии оценки риска для здоровья химических веществ или в соответствии с информационным письмом «О списке приоритетных веществ, содержащихся в окружающей среде, и их влиянии на здоровье населения» от 07.08.97г. № И/109-111
Информационное письмо Департамента Госсанэпиднадзора Минздрава РФ от 7 августа 1997 г. N и/109-111 "О списке приоритетных веществ, содержащихся в окружающей среде и их влияние на здоровье населения".


"… Взятые за основу данные об экспозиции населения, а также такие свойства веществ, как канцерогенность, мутагенность, способность оказывать отдаленные последствия, их распространенность в воздушной среде населенных мест, определили "короткий список" приоритетных веществ, потенциально наиболее опасных для здоровья населения, в который вошли: ДИОКСИД АЗОТА, ДИОКСИД СЕРЫ, СЕРОУГЛЕРОД, ФЕНОЛ, ВОДОРОД ФТОРИСТЫЙ, ВЗВЕШЕННЫЕ ВЕЩЕСТВА, ОКИСЬ УГЛЕРОДА, БЕНЗАПИРЕН, БЕНЗОЛ, СЕРОВОДОРОД, ФОРМАЛЬДЕГИД, АММИАК, СВИНЕЦ, НИКЕЛЬ, МЫШЬЯК, ВИНИЛХЛОРИД".

"…Цель этого "короткого" списка заключается в том, чтобы сконцентрировать внимание на контроле за наиболее опасными для здоровья веществами, учитывая многообразие веществ, находящихся в воздушной среде городов".

"… Для составления "короткого списка" химических веществ в атмосферном воздухе в пилотных регионах используется следующий подход:
1.Определение приоритетных вредных веществ по формуле (1)

(1) к = V / ПДК N, где:

к - коэффициент приоритетности конкретного вещества.
V - объем выбросов.
N - численность населения, подвергающегося влиянию данного вещества.

2. Составление "короткого списка" приоритетных загрязнителей по следующим критериям:
- сумма выбросов веществ "короткого списка" составляет не менее 90% всех выбросов.
- "короткий список" включает не менее 10 первых наименований по формуле (1).
- канцерогенные вещества.
- при наличии достаточных и достоверных данных мониторинга атмосферного воздуха в "коротком списке" включают вещества, превышающие ПДК среднесуточные в расчете за год.
u_sofia
Профи
 
Сообщений: 651
Зарегистрирован: 09 май 2010, 11:51
Благодарил (а): 70 раз.
Поблагодарили: 93 раз.

Re: Принцип приоритетности веществ

Сообщение ЛёхаСолнышкин » 14 сен 2011, 11:40

ОК, принято..)
Тогда возникает казус:
в случает определения количества дней исследований игнорируем письма с разъяснениями СанПиНа по СЗЗ и руководствуемся СанПиН по СЗЗ
в случае выбора приоритетных веществ игнорируем СанПиН по СЗЗ, действующий ГОСТ 17.2.3.01-86, действующее РД 52.04.186-89 и область применения РД по оценке риска и руководствуемся письмом...

Прошу совета и разъяснений у людей имеющих юридическое образование.
Что то мне подсказывает что подобный подход... эээ... несколько... эээ... необычен...)
Arbeit Macht Frei
Аватар пользователя
ЛёхаСолнышкин
Верховный гуру
 
Сообщений: 2823
Зарегистрирован: 21 фев 2008, 20:19
Откуда: с. Кручи
Награды: 1
Медаль за развитие форума 3ст. (1)
Благодарил (а): 109 раз.
Поблагодарили: 197 раз.

Re: Принцип приоритетности веществ

Сообщение u_sofia » 14 сен 2011, 11:49

Леха вот смотри (это моя логика :) ) выбор количества замеров т.е. 30 дней исследований, тут вопрос закрыт делаем по санпину. Дальше выбираем вещества, вопрос как? Санпин п.4.5. говорит нам что исследования проводить для приоритетных веществ, санитары в замечаниях как раз и придрались к слову "приоритетных" и они говорят что приоритетные можно выбрать только РД оценки риска, я в свою очередь хочу оспорить и показать им что приоритетные вещества выбираются либо по РД оценки риска, либо по информационному письму, коим и хочу воспользоваться, ибо этот РД по оценке риска не поддается моему уму :)
u_sofia
Профи
 
Сообщений: 651
Зарегистрирован: 09 май 2010, 11:51
Благодарил (а): 70 раз.
Поблагодарили: 93 раз.

Re: Принцип приоритетности веществ

Сообщение ЛёхаСолнышкин » 14 сен 2011, 15:01

P 2.1.10.1920-04

Для канцерогенов Фактор канцерогенного потенциала, мг/кг находится в приложении №2 Таблица 2.4.
Для не канцерогенов В приложении №2 (таблица 2.1. Референтные концентрации для острых ингаляционных воздействий; таблица 2.2. Референтные концентрации для хронического ингаляционного воздействия) приведены только сведения о рекомендуемых значениях референтных уровней острых ингаляционных воздействий на население (ARfC) - максимальных концентрациях, не вызывающих вредных для здоровья эффектов у большинства чувствительных индивидуумов при регламентированном времени усреднения экспозиции.

Далее по 4.7. Методы ранжирования химических соединений.

Но моё мнение остается прежним: Данная процедура используется для выбора веществ по которым проводится оценка риска и только после начала работ по оценке риска.
Для разработки программы организации наблюдений за уровнем загрязнения атмосферы используется ГОСТ 17.2.3.01-86 "Правила контроля качества атмосферного воздуха населенных мест" и РД 52.04.186-89 «Руководство по контролю загрязнения атмосферы»
Arbeit Macht Frei
Аватар пользователя
ЛёхаСолнышкин
Верховный гуру
 
Сообщений: 2823
Зарегистрирован: 21 фев 2008, 20:19
Откуда: с. Кручи
Награды: 1
Медаль за развитие форума 3ст. (1)
Благодарил (а): 109 раз.
Поблагодарили: 197 раз.

Пред.След.


  • Объявления
leaf leaf leaf leaf

  • Похожие темы
    Ответов
    Просмотров
    Последнее сообщение

Вернуться в Оценка риска для здоровья населения



Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: CommonCrawl [Bot] и гости: 0

Яндекс цитирования

�������@Mail.ru - ������� �������� ��������

Специализированный сайт для специалистов инженеров экологов, инженеров охраны труда и промышленной безопасности Ecokom.ru работает с 9 сентября 2004 года. Использование любых материалов, размещенных на сайте, допускается только с разрешения администрации сайта и обязательной ссылкой на ecokom.ru. При полной или частичной перепечатке текстовых материалов в интернете гиперссылка на Ecokom.Ru обязательна.

Адрес электронной почты:admin@ecokom.ru. Реклама на сайте

Информация для правообладателей