Подравляю всех посетителей нашего форума с 47 годовщиной провозглашения Дня Охраны Окружающей Среды - Дня Эколога!
Принцип приоритетности веществ
Модератор: Raccoon
-
- Профи
- Сообщения: 644
- Зарегистрирован: 09 май 2010, 13:51
- Благодарил (а): 75 раз
- Поблагодарили: 104 раза
- Контактная информация:
Re: Принцип приоритетности веществ
Леха вот смотри (это моя логика ) выбор количества замеров т.е. 30 дней исследований, тут вопрос закрыт делаем по санпину. Дальше выбираем вещества, вопрос как? Санпин п.4.5. говорит нам что исследования проводить для приоритетных веществ, санитары в замечаниях как раз и придрались к слову "приоритетных" и они говорят что приоритетные можно выбрать только РД оценки риска, я в свою очередь хочу оспорить и показать им что приоритетные вещества выбираются либо по РД оценки риска, либо по информационному письму, коим и хочу воспользоваться, ибо этот РД по оценке риска не поддается моему уму
-
ЛёхаСолнышкин
- Верховный гуру
- Сообщения: 2875
- Зарегистрирован: 21 фев 2008, 22:19
- Награды: 1
- Откуда: с. Кручи
- Благодарил (а): 160 раз
- Поблагодарили: 232 раза
- Контактная информация:
Re: Принцип приоритетности веществ
P 2.1.10.1920-04
Для канцерогенов Фактор канцерогенного потенциала, мг/кг находится в приложении №2 Таблица 2.4.
Для не канцерогенов В приложении №2 (таблица 2.1. Референтные концентрации для острых ингаляционных воздействий; таблица 2.2. Референтные концентрации для хронического ингаляционного воздействия) приведены только сведения о рекомендуемых значениях референтных уровней острых ингаляционных воздействий на население (ARfC) - максимальных концентрациях, не вызывающих вредных для здоровья эффектов у большинства чувствительных индивидуумов при регламентированном времени усреднения экспозиции.
Далее по 4.7. Методы ранжирования химических соединений.
Но моё мнение остается прежним: Данная процедура используется для выбора веществ по которым проводится оценка риска и только после начала работ по оценке риска.
Для разработки программы организации наблюдений за уровнем загрязнения атмосферы используется ГОСТ 17.2.3.01-86 "Правила контроля качества атмосферного воздуха населенных мест" и РД 52.04.186-89 «Руководство по контролю загрязнения атмосферы»
Для канцерогенов Фактор канцерогенного потенциала, мг/кг находится в приложении №2 Таблица 2.4.
Для не канцерогенов В приложении №2 (таблица 2.1. Референтные концентрации для острых ингаляционных воздействий; таблица 2.2. Референтные концентрации для хронического ингаляционного воздействия) приведены только сведения о рекомендуемых значениях референтных уровней острых ингаляционных воздействий на население (ARfC) - максимальных концентрациях, не вызывающих вредных для здоровья эффектов у большинства чувствительных индивидуумов при регламентированном времени усреднения экспозиции.
Далее по 4.7. Методы ранжирования химических соединений.
Но моё мнение остается прежним: Данная процедура используется для выбора веществ по которым проводится оценка риска и только после начала работ по оценке риска.
Для разработки программы организации наблюдений за уровнем загрязнения атмосферы используется ГОСТ 17.2.3.01-86 "Правила контроля качества атмосферного воздуха населенных мест" и РД 52.04.186-89 «Руководство по контролю загрязнения атмосферы»
Arbeit Macht Frei
-
- Профи
- Сообщения: 644
- Зарегистрирован: 09 май 2010, 13:51
- Благодарил (а): 75 раз
- Поблагодарили: 104 раза
- Контактная информация:
Re: Принцип приоритетности веществ
ЛёхаСолнышкин писал(а):P 2.1.10.1920-04
Для канцерогенов Фактор канцерогенного потенциала, мг/кг находится в приложении №2 Таблица 2.4.
Для не канцерогенов В приложении №2 (таблица 2.1. Референтные концентрации для острых ингаляционных воздействий; таблица 2.2. Референтные концентрации для хронического ингаляционного воздействия) приведены только сведения о рекомендуемых значениях референтных уровней острых ингаляционных воздействий на население (ARfC) - максимальных концентрациях, не вызывающих вредных для здоровья эффектов у большинства чувствительных индивидуумов при регламентированном времени усреднения экспозиции.
Далее по 4.7. Методы ранжирования химических соединений.
Но моё мнение остается прежним: Данная процедура используется для выбора веществ по которым проводится оценка риска и только после начала работ по оценке риска.
Для разработки программы организации наблюдений за уровнем загрязнения атмосферы используется ГОСТ 17.2.3.01-86 "Правила контроля качества атмосферного воздуха населенных мест" и РД 52.04.186-89 «Руководство по контролю загрязнения атмосферы»
-
- Профи
- Сообщения: 644
- Зарегистрирован: 09 май 2010, 13:51
- Благодарил (а): 75 раз
- Поблагодарили: 104 раза
- Контактная информация:
Re: Принцип приоритетности веществ
Фактор канцерогенного потенциала в табл 2.4. приложения 2 дан в 1/(мг/(кгдень)), само даже определение фактора канцерогенного потециала говорит о том что оно измеряется именно в этой размерности, но почему то при определении весового коэффициента нужно применять размерность мг/кг.
В приницпе я и с этим уже разобралась, метод вообще определения приоритетных веществ по руководству оценки риска такой: 1. Определение весовго коэфициента, 2. Расчет рангового индекса по формулам 4.1 и 4.2, 3. Раставление ранга опасности в соответствии с ранговыми индексами; 4. Каким то чудесным способом, спрятанным от не посвященных людей, определяются приоритетные вещества (например список из 14 веществ отсавляеют почему то 2, а в другом списке из 6 веществ оставляют для исследовани 4 вещества) Как они это делают? Кто знает подскажите пожалуйста, как определить приоритные вещества?
Я не отказываюсь от ГОСТа и Руководства по контролю за загрязнением воздуха, по ним нужно определять место отбора проб и его временые пределы, т.е. например в 7,13, 19 часов.
В приницпе я и с этим уже разобралась, метод вообще определения приоритетных веществ по руководству оценки риска такой: 1. Определение весовго коэфициента, 2. Расчет рангового индекса по формулам 4.1 и 4.2, 3. Раставление ранга опасности в соответствии с ранговыми индексами; 4. Каким то чудесным способом, спрятанным от не посвященных людей, определяются приоритетные вещества (например список из 14 веществ отсавляеют почему то 2, а в другом списке из 6 веществ оставляют для исследовани 4 вещества) Как они это делают? Кто знает подскажите пожалуйста, как определить приоритные вещества?
Я не отказываюсь от ГОСТа и Руководства по контролю за загрязнением воздуха, по ним нужно определять место отбора проб и его временые пределы, т.е. например в 7,13, 19 часов.
-
ЛёхаСолнышкин
- Верховный гуру
- Сообщения: 2875
- Зарегистрирован: 21 фев 2008, 22:19
- Награды: 1
- Откуда: с. Кручи
- Благодарил (а): 160 раз
- Поблагодарили: 232 раза
- Контактная информация:
Re: Принцип приоритетности веществ
Делай что хочешь но ГОСТ и Руководства по контролю за загрязнением воздуха в части составления программы наблюдений никто не отменял а РД для оценки риска никто не назначал для составления этой злосчастной программы наблюдений.u_sofia писал(а): Я не отказываюсь от ГОСТа и Руководства по контролю за загрязнением воздуха, по ним нужно определять место отбора проб и его временые пределы, т.е. например в 7,13, 19 часов.
Arbeit Macht Frei
-
ЛёхаСолнышкин
- Верховный гуру
- Сообщения: 2875
- Зарегистрирован: 21 фев 2008, 22:19
- Награды: 1
- Откуда: с. Кручи
- Благодарил (а): 160 раз
- Поблагодарили: 232 раза
- Контактная информация:
Re: Принцип приоритетности веществ
Консультировался в отделе оценки риска.... Надо мной долго ржали...((
Не используется даже часть РД без начала процедуры по оценке риска..
Так что санитары ваши не правы..
Не используется даже часть РД без начала процедуры по оценке риска..
Так что санитары ваши не правы..
Arbeit Macht Frei
-
- Профи
- Сообщения: 644
- Зарегистрирован: 09 май 2010, 13:51
- Благодарил (а): 75 раз
- Поблагодарили: 104 раза
- Контактная информация:
Re: Принцип приоритетности веществ
Большое спасибо за помощь!ЛёхаСолнышкин писал(а):Консультировался в отделе оценки риска.... Надо мной долго ржали...((
Не используется даже часть РД без начала процедуры по оценке риска..
Так что санитары ваши не правы..
Ну им сейчас этого не объяснишь, я уже сделала это ранжирование, отнесу пока проекты так, а тем временем пока они смотрят письмецо в Москоу накатаю)) С другой стороны в этой оценке есть свои плюсы, из 22 веществ на котроль всего 5))
Re: Принцип приоритетности веществ
Уважаемые коллеги, не забывайте. Оценку риска и даже только оценку приоритетности и ранжирование, а это первый этап процедуры ОР имеют право делать только организации которые прошли аккредитацию в РПН. Нужно понимать, что ОР, это гигиеническая диагностическая процедура, выполняемая только специалистами с медицинским образованием, специализацией по коммунальной гигиене и обучением по ОР. А то такое создается ощущение, что ОР делается всеми кто имеет дело с экологическими расчетами.
-
- Новичок
- Сообщения: 38
- Зарегистрирован: 30 янв 2012, 06:47
- Откуда: Сибирь
- Благодарил (а): 1 раз
Re: Принцип приоритетности веществ
Дык все-таки, каким образом определять приоритетность веществ? По Руководству по контролю за загрязнением воздуха - на мой взгляд оно для масштабного контроля, и не может применяться с целью определить перечень веществ для контроля в СЗЗ. По Рискам - вроде можно, про аккредитацию - мы ж не оценку риска проводим, а используем нормативный документ в части методологии. Тем более странно слышать о невозможности применения без аккредитации от ПДВэшников, которые иногда считают по совершенно странным методикам дремучих годов:) У нас вроде пока и по критерию - более 0,1 ПДК на границе - проходит, но хочется более жесткий фундамент подвести под программу натурных наблюдений.
- Sneg
- Бывалый
- Сообщения: 131
- Зарегистрирован: 05 апр 2011, 12:50
- Откуда: Краснодарский край
- Благодарил (а): 15 раз
- Поблагодарили: 5 раз
Re: Принцип приоритетности веществ
VadimV писал(а):Дык все-таки, каким образом определять приоритетность веществ?
Вот и мне не понятно. Риски и РД - это все, конечно, хорошо. Но меня вот что интересует. Делаем проект ПДВ для малого бизнеса. Предприятие V класса. Необходимо составить план-график контроля ЗВ на границе жилой застройки. По какому принципу выбирать вещества?
Не зная истины, не нужно выдумывать правду...
-
ЛёхаСолнышкин
- Верховный гуру
- Сообщения: 2875
- Зарегистрирован: 21 фев 2008, 22:19
- Награды: 1
- Откуда: с. Кручи
- Благодарил (а): 160 раз
- Поблагодарили: 232 раза
- Контактная информация:
Re: Принцип приоритетности веществ
VadimV писал(а):Дык все-таки, каким образом определять приоритетность веществ? По Руководству по контролю за загрязнением воздуха - на мой взгляд оно для масштабного контроля, и не может применяться с целью определить перечень веществ для контроля в СЗЗ.
VadimV писал(а): По Рискам - вроде можно, про аккредитацию - мы ж не оценку риска проводим, а используем нормативный документ в части методологии.
VadimV писал(а):Тем более странно слышать о невозможности применения без аккредитации от ПДВэшников, которые иногда считают по совершенно странным методикам дремучих годов:)
VadimV писал(а): У нас вроде пока и по критерию - более 0,1 ПДК на границе - проходит, но хочется более жесткий фундамент подвести под программу натурных наблюдений.
Прошу Вас привести ссылки на нормативно-правовые акты РФ подтверждающие Ваши удивительнейшие утверждения и выводы.
Добавлено спустя 4 минуты:
Sneg, поясните пожалуйста на основании какого нормативно-правового документа вы в рамках проекта ПДВ вы составляете план-график контроля ЗВ на границе жилой застройки.
Добавлено спустя 3 минуты 29 секунд:
Коллеги... однако жжете...
Arbeit Macht Frei
Кто сейчас на конференции
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 0 гостей