Подравляю всех посетителей нашего форума с 47 годовщиной провозглашения Дня Охраны Окружающей Среды - Дня Эколога!

Принцип приоритетности веществ

Модератор: Raccoon

u_sofia
Профи
Сообщения: 644
Зарегистрирован: 09 май 2010, 13:51
Благодарил (а): 75 раз
Поблагодарили: 104 раза
Контактная информация:

Re: Принцип приоритетности веществ

Сообщение u_sofia » 14 сен 2011, 13:49

Леха вот смотри (это моя логика :) ) выбор количества замеров т.е. 30 дней исследований, тут вопрос закрыт делаем по санпину. Дальше выбираем вещества, вопрос как? Санпин п.4.5. говорит нам что исследования проводить для приоритетных веществ, санитары в замечаниях как раз и придрались к слову "приоритетных" и они говорят что приоритетные можно выбрать только РД оценки риска, я в свою очередь хочу оспорить и показать им что приоритетные вещества выбираются либо по РД оценки риска, либо по информационному письму, коим и хочу воспользоваться, ибо этот РД по оценке риска не поддается моему уму :)

Аватара пользователя
ЛёхаСолнышкин

Медаль за развитие форума 3ст.
Верховный гуру
Сообщения: 2875
Зарегистрирован: 21 фев 2008, 22:19
Награды: 1
Откуда: с. Кручи
Благодарил (а): 160 раз
Поблагодарили: 232 раза
Контактная информация:

Re: Принцип приоритетности веществ

Сообщение ЛёхаСолнышкин » 14 сен 2011, 17:01

P 2.1.10.1920-04

Для канцерогенов Фактор канцерогенного потенциала, мг/кг находится в приложении №2 Таблица 2.4.
Для не канцерогенов В приложении №2 (таблица 2.1. Референтные концентрации для острых ингаляционных воздействий; таблица 2.2. Референтные концентрации для хронического ингаляционного воздействия) приведены только сведения о рекомендуемых значениях референтных уровней острых ингаляционных воздействий на население (ARfC) - максимальных концентрациях, не вызывающих вредных для здоровья эффектов у большинства чувствительных индивидуумов при регламентированном времени усреднения экспозиции.

Далее по 4.7. Методы ранжирования химических соединений.

Но моё мнение остается прежним: Данная процедура используется для выбора веществ по которым проводится оценка риска и только после начала работ по оценке риска.
Для разработки программы организации наблюдений за уровнем загрязнения атмосферы используется ГОСТ 17.2.3.01-86 "Правила контроля качества атмосферного воздуха населенных мест" и РД 52.04.186-89 «Руководство по контролю загрязнения атмосферы»
Arbeit Macht Frei

u_sofia
Профи
Сообщения: 644
Зарегистрирован: 09 май 2010, 13:51
Благодарил (а): 75 раз
Поблагодарили: 104 раза
Контактная информация:

Re: Принцип приоритетности веществ

Сообщение u_sofia » 15 сен 2011, 06:21

ЛёхаСолнышкин писал(а):P 2.1.10.1920-04

Для канцерогенов Фактор канцерогенного потенциала, мг/кг находится в приложении №2 Таблица 2.4.
Для не канцерогенов В приложении №2 (таблица 2.1. Референтные концентрации для острых ингаляционных воздействий; таблица 2.2. Референтные концентрации для хронического ингаляционного воздействия) приведены только сведения о рекомендуемых значениях референтных уровней острых ингаляционных воздействий на население (ARfC) - максимальных концентрациях, не вызывающих вредных для здоровья эффектов у большинства чувствительных индивидуумов при регламентированном времени усреднения экспозиции.

Далее по 4.7. Методы ранжирования химических соединений.

Но моё мнение остается прежним: Данная процедура используется для выбора веществ по которым проводится оценка риска и только после начала работ по оценке риска.
Для разработки программы организации наблюдений за уровнем загрязнения атмосферы используется ГОСТ 17.2.3.01-86 "Правила контроля качества атмосферного воздуха населенных мест" и РД 52.04.186-89 «Руководство по контролю загрязнения атмосферы»

u_sofia
Профи
Сообщения: 644
Зарегистрирован: 09 май 2010, 13:51
Благодарил (а): 75 раз
Поблагодарили: 104 раза
Контактная информация:

Re: Принцип приоритетности веществ

Сообщение u_sofia » 15 сен 2011, 06:29

Фактор канцерогенного потенциала в табл 2.4. приложения 2 дан в 1/(мг/(кгдень)), само даже определение фактора канцерогенного потециала говорит о том что оно измеряется именно в этой размерности, но почему то при определении весового коэффициента нужно применять размерность мг/кг.
В приницпе я и с этим уже разобралась, метод вообще определения приоритетных веществ по руководству оценки риска такой: 1. Определение весовго коэфициента, 2. Расчет рангового индекса по формулам 4.1 и 4.2, 3. Раставление ранга опасности в соответствии с ранговыми индексами; 4. Каким то чудесным способом, спрятанным от не посвященных людей, определяются приоритетные вещества (например список из 14 веществ отсавляеют почему то 2, а в другом списке из 6 веществ оставляют для исследовани 4 вещества) Как они это делают? Кто знает подскажите пожалуйста, как определить приоритные вещества? mega_shok

Я не отказываюсь от ГОСТа и Руководства по контролю за загрязнением воздуха, по ним нужно определять место отбора проб и его временые пределы, т.е. например в 7,13, 19 часов.

Аватара пользователя
ЛёхаСолнышкин

Медаль за развитие форума 3ст.
Верховный гуру
Сообщения: 2875
Зарегистрирован: 21 фев 2008, 22:19
Награды: 1
Откуда: с. Кручи
Благодарил (а): 160 раз
Поблагодарили: 232 раза
Контактная информация:

Re: Принцип приоритетности веществ

Сообщение ЛёхаСолнышкин » 15 сен 2011, 09:16

u_sofia писал(а): Я не отказываюсь от ГОСТа и Руководства по контролю за загрязнением воздуха, по ним нужно определять место отбора проб и его временые пределы, т.е. например в 7,13, 19 часов.
ob_stenu Делай что хочешь но ГОСТ и Руководства по контролю за загрязнением воздуха в части составления программы наблюдений никто не отменял а РД для оценки риска никто не назначал для составления этой злосчастной программы наблюдений.
Arbeit Macht Frei

Аватара пользователя
ЛёхаСолнышкин

Медаль за развитие форума 3ст.
Верховный гуру
Сообщения: 2875
Зарегистрирован: 21 фев 2008, 22:19
Награды: 1
Откуда: с. Кручи
Благодарил (а): 160 раз
Поблагодарили: 232 раза
Контактная информация:

Re: Принцип приоритетности веществ

Сообщение ЛёхаСолнышкин » 16 сен 2011, 09:54

Консультировался в отделе оценки риска.... Надо мной долго ржали...((
Не используется даже часть РД без начала процедуры по оценке риска..
Так что санитары ваши не правы..
Arbeit Macht Frei

u_sofia
Профи
Сообщения: 644
Зарегистрирован: 09 май 2010, 13:51
Благодарил (а): 75 раз
Поблагодарили: 104 раза
Контактная информация:

Re: Принцип приоритетности веществ

Сообщение u_sofia » 16 сен 2011, 10:26

ЛёхаСолнышкин писал(а):Консультировался в отделе оценки риска.... Надо мной долго ржали...((
Не используется даже часть РД без начала процедуры по оценке риска..
Так что санитары ваши не правы..
Большое спасибо за помощь! hello
Ну им сейчас этого не объяснишь, я уже сделала это ранжирование, отнесу пока проекты так, а тем временем пока они смотрят письмецо в Москоу накатаю)) С другой стороны в этой оценке есть свои плюсы, из 22 веществ на котроль всего 5))

ab
Новичок
Сообщения: 4
Зарегистрирован: 22 май 2012, 09:04
Откуда: Ярославль
Поблагодарили: 2 раза

Re: Принцип приоритетности веществ

Сообщение ab » 22 май 2012, 10:08

Уважаемые коллеги, не забывайте. Оценку риска и даже только оценку приоритетности и ранжирование, а это первый этап процедуры ОР имеют право делать только организации которые прошли аккредитацию в РПН. Нужно понимать, что ОР, это гигиеническая диагностическая процедура, выполняемая только специалистами с медицинским образованием, специализацией по коммунальной гигиене и обучением по ОР. А то такое создается ощущение, что ОР делается всеми кто имеет дело с экологическими расчетами.

VadimV
Новичок
Сообщения: 38
Зарегистрирован: 30 янв 2012, 06:47
Откуда: Сибирь
Благодарил (а): 1 раз

Re: Принцип приоритетности веществ

Сообщение VadimV » 22 окт 2012, 08:04

Дык все-таки, каким образом определять приоритетность веществ? По Руководству по контролю за загрязнением воздуха - на мой взгляд оно для масштабного контроля, и не может применяться с целью определить перечень веществ для контроля в СЗЗ. По Рискам - вроде можно, про аккредитацию - мы ж не оценку риска проводим, а используем нормативный документ в части методологии. Тем более странно слышать о невозможности применения без аккредитации от ПДВэшников, которые иногда считают по совершенно странным методикам дремучих годов:) У нас вроде пока и по критерию - более 0,1 ПДК на границе - проходит, но хочется более жесткий фундамент подвести под программу натурных наблюдений.

Аватара пользователя
Sneg
Бывалый
Сообщения: 131
Зарегистрирован: 05 апр 2011, 12:50
Откуда: Краснодарский край
Благодарил (а): 15 раз
Поблагодарили: 5 раз

Re: Принцип приоритетности веществ

Сообщение Sneg » 13 дек 2012, 15:43

VadimV писал(а):Дык все-таки, каким образом определять приоритетность веществ?

Вот и мне не понятно. Риски и РД - это все, конечно, хорошо. Но меня вот что интересует. Делаем проект ПДВ для малого бизнеса. Предприятие V класса. Необходимо составить план-график контроля ЗВ на границе жилой застройки. По какому принципу выбирать вещества?Изображение
Изображение
Не зная истины, не нужно выдумывать правду...

Аватара пользователя
ЛёхаСолнышкин

Медаль за развитие форума 3ст.
Верховный гуру
Сообщения: 2875
Зарегистрирован: 21 фев 2008, 22:19
Награды: 1
Откуда: с. Кручи
Благодарил (а): 160 раз
Поблагодарили: 232 раза
Контактная информация:

Re: Принцип приоритетности веществ

Сообщение ЛёхаСолнышкин » 09 янв 2013, 12:25

VadimV писал(а):Дык все-таки, каким образом определять приоритетность веществ? По Руководству по контролю за загрязнением воздуха - на мой взгляд оно для масштабного контроля, и не может применяться с целью определить перечень веществ для контроля в СЗЗ.
faceoff
VadimV писал(а): По Рискам - вроде можно, про аккредитацию - мы ж не оценку риска проводим, а используем нормативный документ в части методологии.
faceoff
VadimV писал(а):Тем более странно слышать о невозможности применения без аккредитации от ПДВэшников, которые иногда считают по совершенно странным методикам дремучих годов:)
faceoff
VadimV писал(а): У нас вроде пока и по критерию - более 0,1 ПДК на границе - проходит, но хочется более жесткий фундамент подвести под программу натурных наблюдений.
faceoff
Мдэ... к лужам вас вообще подпускать нельзя....

Прошу Вас привести ссылки на нормативно-правовые акты РФ подтверждающие Ваши удивительнейшие утверждения и выводы.

Добавлено спустя 4 минуты:
Sneg, поясните пожалуйста на основании какого нормативно-правового документа вы в рамках проекта ПДВ вы составляете план-график контроля ЗВ на границе жилой застройки. faceoff

Добавлено спустя 3 минуты 29 секунд:
Коллеги... однако жжете...
Arbeit Macht Frei

Ответить

Вернуться в «Оценка риска для здоровья населения»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 0 гостей

Экология и безопасность в техномире : Отказ от ответственности