Отвод дождевых и талых вод с необордюренных площадок

Модератор: Raccoon

Главспец

Отвод дождевых и талых вод с необордюренных площадок

Сообщение Главспец » 09 июн 2012, 06:01

Условно чистые дождевые воды летом, талые воды от снега зимой.
Если на всех площадках, обордюренных имеется система водоотвода, то как описать и что делать с такими водами с газонов и других необордюренных площадей. Сброс на рельеф не напишешь, это как красная тряпка в глаза эксперту.
Прошу не перемещать тему в большую про рельеф. Хочется поговорить узко. Как обосновать водоотвод с таких площадок. Объем посчитать можно и нужно, а вот куда и что писать не совсем понятно.
Какие обоснования вы обычно приводите?

Аватара пользователя
DeadLine
Administrator
Сообщения: 11490
Зарегистрирован: 03 май 2006, 04:37
Откуда: Тюмень
Благодарил (а): 349 раз
Поблагодарили: 578 раз

Re: [Дождевые и талые воды] Отвод с необордюренных площадок

Сообщение DeadLine » 21 ноя 2014, 08:27

У меня только один вариант.
Инфильтрация на водосборные площади, газоны как раз ими и являются.

Добавлено спустя 59 секунд:
Вопрос: по каким источникам можно принять концентрацию загрязняющих веществ в условно-чистых сточных водах (дождевых, талых)
Изображение

Аватара пользователя
machineman

За оказание помощи 3 ст. За оказание помощи 2 ст.
Профи
Сообщения: 597
Зарегистрирован: 26 дек 2011, 16:47
Награды: 2
Откуда: Москва
Благодарил (а): 80 раз
Поблагодарили: 161 раз

Re: [Дождевые и талые воды] Отвод с необордюренных площадок

Сообщение machineman » 21 ноя 2014, 08:53

Непонятно само сомнение в вопросе: согласно Водгеовским нормам (СП канализация) есть такое понятие как "коэффициент стока с...", далее следуют разные категории поверхности (газоны в том числе, К=0,1). Дождевые и талые воды по определению не являются даже условно чистыми, поэтому общий объем повстока считается и с учетом газонов (хоть они и не обордюрены). Про складирование снега - не всегда это приветствуется (складирование на газонах иногда под КоАП попадает), к тому же учитывается степень вывоза снега зимой при расчете талого стока.
Насколько я знаю никогда у экспертизы фильтрация остаточного стока (дождевого или талого) на газонах не вызывала вопросов. Где посмотреть концентрацию? В указанном выше СП 32 133330 2012 п.7.6.4. табл.16. Только, повторюсь, нельзя считать такие стоки условно чистыми...
Long live Rock'n'roll!

Аватара пользователя
DeadLine
Administrator
Сообщения: 11490
Зарегистрирован: 03 май 2006, 04:37
Откуда: Тюмень
Благодарил (а): 349 раз
Поблагодарили: 578 раз

Re: [Дождевые и талые воды] Отвод с необордюренных площадок

Сообщение DeadLine » 21 ноя 2014, 10:00

machineman посмотрел я СП 30.13330.2012, СНиП 2.04.01-85* Актуализированная редакция Внутренний водопровод и канализация зданий C 01.01.2013 действует.
Документ утвержден: Минрегион России, Приказ № 626 от 29.12.2011
Дата введения в действие: 01.01.2013


нет там такого пункта и такой таблицы, уточни редакцию и номер СП
Изображение

Аватара пользователя
machineman

За оказание помощи 3 ст. За оказание помощи 2 ст.
Профи
Сообщения: 597
Зарегистрирован: 26 дек 2011, 16:47
Награды: 2
Откуда: Москва
Благодарил (а): 80 раз
Поблагодарили: 161 раз

Re: [Дождевые и талые воды] Отвод с необордюренных площадок

Сообщение machineman » 21 ноя 2014, 10:06

Игорь, ошибся маленько - СП 32 133330 2012, не СП 30.13330.2012. Выкладываю свой документ, там все найдешь
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.
Long live Rock'n'roll!

Аватара пользователя
DeadLine
Administrator
Сообщения: 11490
Зарегистрирован: 03 май 2006, 04:37
Откуда: Тюмень
Благодарил (а): 349 раз
Поблагодарили: 578 раз

Сбор и отведение поверхностного стока со строительной площадки

Сообщение DeadLine » 15 авг 2017, 10:31

Уважаемые коллеги, вот задумался над ответом на этот вопрос:

Идет строительство объекта, заезжает строительная техника, соответственно кроме голого грунта ничего нет, все будет строится и это все будет на период эксплуатации, а вот эксперт спрашивает, а как же на период строительства?
пошел дождь, техника едет, ручьи получаются бегут, загрязненные, неорганизованный сброс.
Изображение

Аватара пользователя
machineman

За оказание помощи 3 ст. За оказание помощи 2 ст.
Профи
Сообщения: 597
Зарегистрирован: 26 дек 2011, 16:47
Награды: 2
Откуда: Москва
Благодарил (а): 80 раз
Поблагодарили: 161 раз

Re: Отвод дождевых и талых вод с необордюренных площадок

Сообщение machineman » 16 авг 2017, 08:00

Никто на практике да и в проектных решениях никогда не собирает и, тем более, не очищает общий сток со стройплощадок. Исключение составляет мойка колес и иногда водопонижение котлованов (там просто откровенная пульпа идет). Поэтому ответ на вопрос эксперта по мероприятиям стандартный: техника исправная, ТО не проводим, отходы не складируем в диком виде, возможные проливы ликвидируем локально (песок, сорбент, опилки). Если не дай бог стройка в ВОЗ, то можно предусмотреть дополнительные мероприятия в виде заграждающих бонов в местах понижения рельефа (типа нефть сорбируют, грязь задерживают и т.д.).
Мне просто не приходилось сталкиваться с экспертами, которые по данному вопросу конкретно рогами упирались, все проходило вышеуказанным способом...

Аватара пользователя
ecologist
Специалист
Сообщения: 404
Зарегистрирован: 29 янв 2008, 14:53
Откуда: Туапсе
Благодарил (а): 4 раза
Поблагодарили: 40 раз

Re: Отвод дождевых и талых вод с необордюренных площадок

Сообщение ecologist » 17 авг 2017, 08:02

Так ещё можно - размещение пункта мойки колес следует организовать таким образом, чтобы объем поверхностного стока с площадки поступал в приямок пункта мойки колес автотранспорта.

Аватара пользователя
machineman

За оказание помощи 3 ст. За оказание помощи 2 ст.
Профи
Сообщения: 597
Зарегистрирован: 26 дек 2011, 16:47
Награды: 2
Откуда: Москва
Благодарил (а): 80 раз
Поблагодарили: 161 раз

Re: Отвод дождевых и талых вод с необордюренных площадок

Сообщение machineman » 23 авг 2017, 10:15

ecologist писал(а):
17 авг 2017, 08:02
Так ещё можно - размещение пункта мойки колес следует организовать таким образом, чтобы объем поверхностного стока с площадки поступал в приямок пункта мойки колес автотранспорта.
Вот этого ни в коем случае нельзя делать! Пункт мойки колес - это система водообортного (якобы, на бумаге) снабжения, которая рассчитана на регулярные небольшие объемы сточных вод. Из интенсивности движения автотранспорта и нормы расхода на мойку колес рассчитывается главным образом отстойник с нефтеловушкой. Размера они относительно небольшого.
А теперь представьте себе что происходит когда ливень пошел: направляются стоки в этот мини-отстойничек, и он за 5 минут просто всплывает вместе с нефтеловушкой и всем сопутствующим. А происходит это потому что для поверхностного стока отстойник требуется примерно из расчета 7 кубов на 1000 кв.м., и это еще с учетом только 20-ти минутного дождя, после чего весь остальной сток благополучно идет напрямую минуя очистку, поскольку принимается как нормативно чистый (это ВодГеовские нормы).
А после того как мойка колес всплыла в буквальном смысле, поплыли также осадок отстойника и пленка нефтепродукта, то есть уже отходы расплываются по территории красиво так...Ну а потом и на прилегающие участки...
Long live Rock'n'roll!


Вернуться в «Охрана водных ресурсов»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: CommonCrawl [Bot] и 0 гостей

Экология и безопасность в техномире : Отказ от ответственности