такая же проблема: на разных высотах получаются одинаковые результаты, что на 9 этаже, что на 1.FYYF писал(а):неужели ни кто не считает рассеивание в этой программе и не может подсказать как посчитать по высоте!!!!!!11
Подравляю всех посетителей нашего форума с 47 годовщиной провозглашения Дня Охраны Окружающей Среды - Дня Эколога!
[ЛиДа инж] ЭПК РОСА-Воздух
Модератор: Raccoon
- bj1
- Прохожий
- Сообщения: 58
- Зарегистрирован: 07 янв 2010, 18:50
- Откуда: Невинномысск
- Благодарил (а): 8 раз
- Поблагодарили: 1 раз
- Контактная информация:
Re: ЭПК РОСА
- ecologist
- Специалист
- Сообщения: 363
- Зарегистрирован: 29 янв 2008, 16:53
- Откуда: Туапсе
- Благодарил (а): 4 раза
- Поблагодарили: 43 раза
Re: ЭПК РОСА
А зачем считать на разных высотах, ПДК в воздухе населенных мест нормируется в приземном слое атмосферы -2 м от поверхности земли. Как будете контроль проводить, с балкона?
Re: ЭПК РОСА
РОСА не считает на разных высотах. При любом изменении высоты результат будет тот же. Если нужно считать на 9-ом этаже, то это уже расчёт с учётом застройки. Это уже другая кухня. РОСА с учётом застройки не считает. Хотя в программе значение высоты изменять можно, программа всё равно посчитает на высоте 2м.
- Hunter
- Профи
- Сообщения: 619
- Зарегистрирован: 04 июн 2007, 15:55
- Откуда: Россия
- Благодарил (а): 5 раз
- Поблагодарили: 23 раза
Re: ЭПК РОСА
Ищите организацию в Вашем городе, у которой есть интеграловская УПРЗА - наверняка есть у кого-нибудь..
Ищущий да обрящет...
- ecologist
- Специалист
- Сообщения: 363
- Зарегистрирован: 29 янв 2008, 16:53
- Откуда: Туапсе
- Благодарил (а): 4 раза
- Поблагодарили: 43 раза
Re: ЭПК РОСА
А чем экспертиза эту необходимость обосновывает? У меня был печальный опыт расчетов на разных высотах, работаю в ЭРЕ, на высоте 2 метра все нормально, на высоте 10 метров 1,6 ПДК по диоксиду азота. Ну а дальше понеслась душа в рай, разрабатывайте проект организации СЗЗ, проводите мероприятия, делайте натурные замеры - и это все на стадии проект. Ну в итоге победили, но с большим трудом. Так что не ведитесь, пусть обоснуют необходимость расчетов на разных высотах.FYYF писал(а):а что делать если экспертиза требует расчет по высоте..блин..
Re: ЭПК РОСА
Я работаю в программе РОСА лет 10. Если у вас есть вопросы по программе пишите на адрес [email protected] . Отвечу обязательно и подробно.
Re: ЭПК РОСА
Вы батенька не правы, приземная концентрация растет с увеличением высоты источника и достикает максимума в плоскости устья источника. Если у вас высота источника 12 м то максимум будет на 12 м. Дальше с увеличением высоты расчетного слоя ваша концентрация расти не будет, т.е. на высотах от 12 м и выше значение будет постоянным. РОСА так и считает.strannik писал(а):РОСА не считает на разных высотах. При любом изменении высоты результат будет тот же. Если нужно считать на 9-ом этаже, то это уже расчёт с учётом застройки. Это уже другая кухня. РОСА с учётом застройки не считает. Хотя в программе значение высоты изменять можно, программа всё равно посчитает на высоте 2м.
- BelKa
- Прохожий
- Сообщения: 69
- Зарегистрирован: 26 июн 2010, 15:11
- Откуда: Воронеж
- Благодарил (а): 2 раза
- Поблагодарили: 9 раз
Re: ЭПК РОСА
А чем интеграловская-то УПРЗА поможет?Hunter писал(а):Ищите организацию в Вашем городе, у которой есть интеграловская УПРЗА - наверняка есть у кого-нибудь..
Она застройку с площадными источниками не считает в принципе. Согласованных с ГГО им.Воейкова программ, которые бы могли учесть застройку не только в частном случае, когда все источники только трубы, а в общем - нет. А так не расчет, а порнография какая-то получается: дурим и себя, и экспертизу и ...
- Hunter
- Профи
- Сообщения: 619
- Зарегистрирован: 04 июн 2007, 15:55
- Откуда: Россия
- Благодарил (а): 5 раз
- Поблагодарили: 23 раза
Re: ЭПК РОСА
Первое - речь-то шла о расчете рассеивания по высоте, который и реализован в УПРЗА, второе - и где в ОНД-86 приведен алгоритм расчета рассеивания с учетом влияния застройки от площадных источников? И третье - порнография это уж совсем из другой оперы - здесь про оную не общаются...BelKa писал(а): А чем интеграловская-то УПРЗА поможет?
Она застройку с площадными источниками не считает в принципе. Согласованных с ГГО им.Воейкова программ, которые бы могли учесть застройку не только в частном случае, когда все источники только трубы, а в общем - нет. А так не расчет, а порнография какая-то получается: дурим и себя, и экспертизу и ...
Ищущий да обрящет...
- BelKa
- Прохожий
- Сообщения: 69
- Зарегистрирован: 26 июн 2010, 15:11
- Откуда: Воронеж
- Благодарил (а): 2 раза
- Поблагодарили: 9 раз
Re: ЭПК РОСА
1. Речь шла про расчеты по высоте, потом неоднократно зашла про застройку да все больше в контексте УПРЗА Эколог.Hunter писал(а):Первое - речь-то шла о расчете рассеивания по высоте, который и реализован в УПРЗА, второе - и где в ОНД-86 приведен алгоритм расчета рассеивания с учетом влияния застройки от площадных источников? И третье - порнография это уж совсем из другой оперы - здесь про оную не общаются...
2. См. общий и обязательный для всех расчетов раздел 5. ОНД-86. Расчетный принцип - площадной (линейный) источник разбивается на совокупность точечных (УПРЗА это делать должна автоматически). Очень странно было бы предположить, что застройка на точечные источники влияет, а на площадные нет. Это по Вашей логике при расчете с застройкой и фон учитывать не нужно, раз он не упоминается в Приложении 2 ОНД-86?
3. Тут я перебрала с терминологией. Примите извинения . Художественный образ больше похож на известную сказку "Новое платье короля" купили за немалые деньги УПРЗА Эколог для учета застройки, а она застройку-то в общем случае и не считает, но все продолжают говорить "застройка, застройка…", а нет ее.
Не хотите считать по высоте - один совет: ссылайтесь, что не выдает Росгидромет фоновой концентрации на другой высоте, кроме как на приземной.
Роса - хорошая программа была - красивая! Жаль не обновляется давно и сайт заглох. Смею предположить: написал эту программу один талантливый программист, да и уволился…
Кто сейчас на конференции
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 1 гость