Подравляю всех посетителей нашего форума с 47 годовщиной провозглашения Дня Охраны Окружающей Среды - Дня Эколога!

[Идентификация] Вода после гидроиспытаний - отход или стоки

Отходы производства и потребления, расчеты и нормативы образования отходов, ФККО, расчеты класса опасности отхода, утилизация отходов. Способы захоронения и нейтрализации отходов.

Модератор: Raccoon

Аватара пользователя
Wespe

За оказание помощи 3 ст. За особый вклад в жизнь форума Медаль за развитие форума 3ст. Медаль за развитие форума 1ст.
Moderator
Сообщения: 2946
Зарегистрирован: 31 янв 2008, 00:08
Награды: 4
Благодарил (а): 291 раз
Поблагодарили: 365 раз
Контактная информация:

Re: Вода после гидроиспытаний - отход???

Сообщение Wespe » 06 окт 2010, 23:40

ecologist писал(а):Ну зачем расчетный, надо привезти в ЦЛАТИ литра три этого добра, пущай эксперементально разберутся отход это или все же стоки :)
Три литра мало. Цистерну на 4-ре куба - в самый раз.... :)
"Они все фантазёры, наши шефы. Им можно фантазировать, у них нет конкретной работы. А давать руководящие указания может даже дрессированная шимпанзе в цирке." (с)

Аватара пользователя
seergy
Специалист
Сообщения: 274
Зарегистрирован: 04 сен 2007, 15:11
Откуда: ХМАО-ЮГРА г. Сургут
Благодарил (а): 52 раза
Поблагодарили: 53 раза

Re: Вода после гидроиспытаний - отход???

Сообщение seergy » 07 окт 2010, 07:36

Wespe Какой вы хороший собеседник.
Ну не надо горячится - ГОСТ по вашему филькина грамота? Просто определения?
1) По поводу 3.18 выбросы: - обратите внимание - "которые улавливают при очистке отходящих технологических газов"
2) По поводу 3.17 сбросы: Жидкие вещества, включая входящие в них опасные и/или ценные компоненты, - обратите внимание - которые улавливают при очистке этих жидких веществ
Также, обратите внимание - образующиеся в населенных пунктах в результате жизнедеятельности людей. Т.е. "пописить" и "покакать" в выгреб или биотуалет - это жизнедеятельность людей.
К сожалению - несёте отсебятину. Хотя и грамотный специалист.
Например, если в ГОСТе термин не связан с деятельностью по обращению с отходами, то даётся примечание, например:
Примечание - Побочный продукт не является отходом
Водный кодекс говорит ещё и следующее:
Статья 60. Охрана водных объектов при проектировании, строительстве, реконструкции, вводе в эксплуатацию, эксплуатации водохозяйственной системы
6. При эксплуатации водохозяйственной системы запрещается:
1) осуществлять сброс в водные объекты сточных вод, не подвергшихся санитарной очистке, обезвреживанию (исходя из недопустимости превышения нормативов допустимого воздействия на водные объекты и нормативов предельно допустимых концентраций вредных веществ в водных объектах), а также сточных вод, не соответствующих требованиям технических регламентов;
2) производить забор (изъятие) водных ресурсов из водного объекта в объеме, оказывающем негативное воздействие на водный объект;
3) осуществлять сброс в водные объекты сточных вод, в которых содержатся возбудители инфекционных заболеваний, а также вредные вещества, для которых не установлены нормативы предельно допустимых концентраций.
О том же и говорит
СанПиН 2.1.5.980-00 Гигиенические требования к охране поверхностных вод
4.1. В целях охраны водных объектов от загрязнения не допускается:
4.1.1. Сбрасывать в водные объекты сточные воды (производственные, хозяйственно-бытовые, поверхностно-ливневые и т. д.), которые:
· могут быть устранены путем организации малоотходных производств, рациональной технологии, максимального использования в системах оборотного и повторного водоснабжения после соответствующей очистки и обеззараживания в промышленности, городском хозяйстве и для орошения в сельском хозяйстве;
· содержат возбудителей инфекционных заболеваний бактериальной, вирусной и паразитарной природы. Сточные воды, опасные по эпидемиологическому критерию, могут сбрасываться в водные объекты только после соответствующей очистки и обеззараживания до числа термотолерантных колиформных бактерий КОЕ/100мл 100, числа общих колиформных бактерий КОЕ/100 мл 500 и числа колифагов БОЕ/100 мл 100;
· содержат вещества (или продукты их трансформации), для которых не установлены гигиенические ПДК или ОДУ, а также отсутствуют методы их определения;
· содержат чрезвычайно опасные вещества, для которых нормативы установлены с пометкой «отсутствие»;
4.2. Сточные воды, которые технически невозможно использовать в системах повторного, оборотного водоснабжения в промышленности, городском хозяйстве, для орошения в сельском хозяйстве и для других целей, допускается отводить в водные объекты после очистки в соответствии с требованиями настоящих санитарных правил к санитарной охране водных объектов и соблюдении нормативов качества воды в пунктах водопользования.
4.7. Отведение поверхностного стока с промплощадок и жилых зон через дождевую канализацию должно исключать поступление в нее хозяйственно-бытовых, производственных сточных вод и промышленных отходов. К отведению поверхностного стока в водные объекты предъявляются такие же требования, как к сточным водам.
Таким образом, предполагаю, что в соответствии со ст.ст. 1, 60 ч.6 Водного Кодекса и ГОСТ 30772-2001 - если сточные воды очищены до ПДК для категории водного объекта и не имеют мех. примесей - это чистые стоки и отходом являться не будут, если вы накапливаете стоки какое-то продолжительное время, которые не очищены до ПДК для категории водного объекта, в накопителях (выгребы, емкости, отстойники и т.п.) и транспортируете до места, где эти стоки будут очищены, либо отводите по системе канализации (ливневой, хоз. бытовой и др. промышленной) до места, где эти стоки будут очищены (КОС, ЛОС и т.п.) - то это сточные воды (жидкие сбросы, т. е. отходы по ГОСТ). .
Это всё регламентирует законодательство РФ.
Поэтому, полагаю, что в ФККО и есть такой отход - 951 000 00 00 00 0 Отходы (осадки) из выгребных ям и хозяйственно-бытовые стоки.
С уважением...
Последний раз редактировалось seergy 13 окт 2010, 07:09, всего редактировалось 3 раза.
«Стараясь о счастье других, мы находим свое собственное» © Платон
Специалист не "пишет" проекты, а разрабатывает.

Аватара пользователя
Wespe

За оказание помощи 3 ст. За особый вклад в жизнь форума Медаль за развитие форума 3ст. Медаль за развитие форума 1ст.
Moderator
Сообщения: 2946
Зарегистрирован: 31 янв 2008, 00:08
Награды: 4
Благодарил (а): 291 раз
Поблагодарили: 365 раз
Контактная информация:

Re: Вода после гидроиспытаний - отход???

Сообщение Wespe » 07 окт 2010, 10:20

seergy писал(а):Wespe Какой вы хороший собеседник.
Ну не надо горячится - ГОСТ по вашему филькина грамота? Просто определения?
Ну не то чтобы филькина грамота, но что-то рядом с этим, мутный он какой-то :)
seergy писал(а):1) По поводу 3.18 выбросы: - обратите внимание - "которые улавливают при очистке отходящих технологических газов"
Читайте внимательнее:
3.18 выбросы: Газопылевые вещества, подлежащие выводу (выбросу в атмосферу) за пределы производства, включая входящие в них опасные и/или ценные компоненты, которые улавливают при очистке отходящих технологических газов и ликвидируют в соответствии с требованиями национального законодательства и/или нормативных документов.
Включая… то есть, газопылевые вещества, подлежащие выводу (выбросу в атмосферу) это тоже отход + входящие в них опасные и/или ценные компоненты, которые улавливают при очистке. Будем классифицировать по ФККО выбросы? :)
seergy писал(а):2) По поводу 3.17 сбросы: Жидкие вещества, включая входящие в них опасные и/или ценные компоненты, - обратите внимание - которые улавливают при очистке этих жидких веществ
К сожалению - несёте отсебятину. Хотя и грамотный специалист.
Та же хрень, что и с газовыми выбросами.И при чем тут отсебятина?
seergy писал(а): Также, обратите внимание - образующиеся в населенных пунктах в результате жизнедеятельности людей. Т.е. "пописить" и "покакать" в выгреб или биотуалет - это жизнедеятельность людей.
Не надо вырывать куски из абзаца. Полностью это звучит так:
2 К отходам потребления относят в основном твердые, порошкообразные и пастообразные отходы (мусор, стеклобой, лом, макулатуру, пищевые отходы, тряпье и др.), образующиеся в населенных пунктах в результате жизнедеятельности людей.
seergy писал(а):Например, если в ГОСТе термин не связан с деятельностью по обращению с отходами, то даётся примечание, например:
Примечание - Побочный продукт не является отходом
Следуя Вашей логике, все, к чему в ГОСТе нет такого рода примечаний – это отход? Забавно, забавно… :)
seergy писал(а):
Водный кодекс говорит ещё и следующее:
Статья 60. Охрана водных объектов при проектировании, строительстве, реконструкции, вводе в эксплуатацию, эксплуатации водохозяйственной системы
6. При эксплуатации водохозяйственной системы запрещается:
1) осуществлять сброс в водные объекты сточных вод, не подвергшихся санитарной очистке, обезвреживанию (исходя из недопустимости превышения нормативов допустимого воздействия на водные объекты и нормативов предельно допустимых концентраций вредных веществ в водных объектах), а также сточных вод, не соответствующих требованиям технических регламентов;
2) производить забор (изъятие) водных ресурсов из водного объекта в объеме, оказывающем негативное воздействие на водный объект;
3) осуществлять сброс в водные объекты сточных вод, в которых содержатся возбудители инфекционных заболеваний, а также вредные вещества, для которых не установлены нормативы предельно допустимых концентраций.
о том же и говорит
СанПиН 2.1.5.980-00 Гигиенические требования к охране поверхностных вод
4.1. В целях охраны водных объектов от загрязнения не допускается:
4.1.1. Сбрасывать в водные объекты сточные воды (производственные, хозяйственно-бытовые, поверхностно-ливневые и т. д.), которые:
• могут быть устранены путем организации малоотходных производств, рациональной технологии, максимального использования в системах оборотного и повторного водоснабжения после соответствующей очистки и обеззараживания в промышленности, городском хозяйстве и для орошения в сельском хозяйстве;
• содержат возбудителей инфекционных заболеваний бактериальной, вирусной и паразитарной природы. Сточные воды, опасные по эпидемиологическому критерию, могут сбрасываться в водные объекты только после соответствующей очистки и обеззараживания до числа термотолерантных колиформных бактерий КОЕ/100мл 100, числа общих колиформных бактерий КОЕ/100 мл 500 и числа колифагов БОЕ/100 мл 100;
• содержат вещества (или продукты их трансформации), для которых не установлены гигиенические ПДК или ОДУ, а также отсутствуют методы их определения;
• содержат чрезвычайно опасные вещества, для которых нормативы установлены с пометкой «отсутствие»;
4.2. Сточные воды, которые технически невозможно использовать в системах повторного, оборотного водоснабжения в промышленности, городском хозяйстве, для орошения в сельском хозяйстве и для других целей, допускается отводить в водные объекты после очистки в соответствии с требованиями настоящих санитарных правил к санитарной охране водных объектов и соблюдении нормативов качества воды в пунктах водопользования.
4.7. Отведение поверхностного стока с промплощадок и жилых зон через дождевую канализацию должно исключать поступление в нее хозяйственно-бытовых, производственных сточных вод и промышленных отходов. К отведению поверхностного стока в водные объекты предъявляются такие же требования, как к сточным водам.
И что? Вы или сами запутались или меня хотите запутать. Где там написано, что сточные воды это те же отходы, только в профиль?
seergy писал(а):Таким образом, в соответствии со ст.ст. 1, 60 ч.6 Водного Кодекса и ГОСТ 30772-2001 - если сточные воды очищены до ПДК для категории водного объекта и не имеют мех. примесей - это чистые стоки и отходом являться не будут, если вы накапливаете стоки, которые не очищены до ПДК для категории водного объекта, в накопителях (выгребы, емкости, отстойники и т.п.) и транспортируете до места, где эти стоки будут очищены, либо отводите по системе канализации (ливневой, хоз. бытовой и др. промышленной) до места, где эти стоки будут очищены (КОС, ЛОС и т.п.) - то это отход. .
Каким таким образом?!
Интересная логика… Трубопровод транспортировки отходов – звучит! Попробую пофантазировать используя Ваши логические построения – газообразные выбросы, очищенные до ПДК атмосферного воздуха населенных мест – это не отходы, а не очищенные – отходы, так? :)
seergy писал(а):Это всё регламентирует законодательство РФ.
Поэтому, полагаю, что в ФККО и есть такой отход - 951 000 00 00 00 0 Отходы (осадки) из выгребных ям и хозяйственно-бытовые стоки.
С уважением...
seergy – не надо все усложнять. Сточные воды – это сточные воды, то есть все-то, что направляется на очитку в очистные сооружения, отходы – это отходы, все то, что направляется на:
4.11 объекты размещения отходов: Полигоны, шламохранилища, хвостохранилища и другие сооружения, обустроенные и эксплуатируемые в соответствии с экологическими требованиями, а также специально оборудованные места для хранения отходов на предприятиях в определенных количествах и на установленные сроки.
И т.д. и т.п.
По большому счету фактически ситуация с хоз-бытовыми сточными водами развивается так:
Сточные воды направляются на очистные сооружения, где часть сточных вод за счет испарения передает привет атмосферному воздуху (выбросы), часть в результате процессов на очистных сооружениях осаждается, в дальнейшем изымается и вывозится либо на объекты размещения отходов, либо на объекты использования отходов (это отходы), ну и основная часть – очищенные сточные воды пополняет водный баланс рек, озер и т.п. :)
"Они все фантазёры, наши шефы. Им можно фантазировать, у них нет конкретной работы. А давать руководящие указания может даже дрессированная шимпанзе в цирке." (с)

Аватара пользователя
Wespe

За оказание помощи 3 ст. За особый вклад в жизнь форума Медаль за развитие форума 3ст. Медаль за развитие форума 1ст.
Moderator
Сообщения: 2946
Зарегистрирован: 31 янв 2008, 00:08
Награды: 4
Благодарил (а): 291 раз
Поблагодарили: 365 раз
Контактная информация:

Re: Вода после гидроиспытаний - отход???

Сообщение Wespe » 07 окт 2010, 10:32

seergy - Вы вообще пропагандируете, своего рода политику "двойного налогообложения".
"Они все фантазёры, наши шефы. Им можно фантазировать, у них нет конкретной работы. А давать руководящие указания может даже дрессированная шимпанзе в цирке." (с)

Аватара пользователя
Wespe

За оказание помощи 3 ст. За особый вклад в жизнь форума Медаль за развитие форума 3ст. Медаль за развитие форума 1ст.
Moderator
Сообщения: 2946
Зарегистрирован: 31 янв 2008, 00:08
Награды: 4
Благодарил (а): 291 раз
Поблагодарили: 365 раз
Контактная информация:

Re: Вода после гидроиспытаний - отход???

Сообщение Wespe » 07 окт 2010, 10:38

У нас одна контора, которая передает нам хоз-бытовые сточные воды на наши очистные сооружения, в свое время договорилась до того, что хоз-бытовые стоки, которые они нам направляют - это сырье для наших очистных, потому как Вы их используете для разбавления хим-загрязненных стоков и вообще в процессах биологической очистки :) О как. Сырье! Даже не побочный продукт... :) а Вы отходы, отходы... :D
"Они все фантазёры, наши шефы. Им можно фантазировать, у них нет конкретной работы. А давать руководящие указания может даже дрессированная шимпанзе в цирке." (с)

Аватара пользователя
seergy
Специалист
Сообщения: 274
Зарегистрирован: 04 сен 2007, 15:11
Откуда: ХМАО-ЮГРА г. Сургут
Благодарил (а): 52 раза
Поблагодарили: 53 раза

Re: Вода после гидроиспытаний - отход???

Сообщение seergy » 07 окт 2010, 12:28

Wespe писал(а):seergy - Вы вообще пропагандируете, своего рода политику "двойного налогообложения".
Ничего я не пропагандирую, констатирую нормы из законодательства.
Я же подчеркнул - отходами (на которые выдадут лимиты в соответствии с ФЗ 89) будут только опасные компоненты, которые улавливают при очистке выбросов и сбросов. т.е. которые накапливаются. Предполагаю, что вещества, которые поступают в окружающую среду (выбросы и сбросы) согласно ГОСТ - так же отходы, которые не накапливаются и на которые никак не получить лимиты на размещение, только учесть, получив ПДВ (ВСВ) и НДС (ПДС) или как сверхлимит.
ГОСТ 30772-2001
Примечание к п.3.11 - К отходам производства относят образующиеся в процессе производства попутные вещества, не находящие применения в данном производстве: вскрышные породы, образующиеся при добыче полезных ископаемых, отходы сельского хозяйства, твердые вещества, улавливаемые при очистке отходящих технологических газов и сточных вод, и т.п.
5.38 - утилизация отходов: Деятельность, связанная с использованием отходов на этапах их технологического цикла, и/или обеспечение повторного (вторичного) использования или переработки списанных изделий.
Примечание - В процессах утилизации перерабатывают отслужившие установленный срок и/или отбракованные изделия, материалы, упаковку, другие твердые отходы, а также жидкие сбросы и газообразные выбросы.
По поводу сооружений
4.15 отстойник: Бассейн или резервуар, предназначенный для очистки жидкостей при постепенном отделении примесей, выпадающих в осадок.
seergy – не надо все усложнять. Сточные воды – это сточные воды, то есть все-то, что направляется на очитку в очистные сооружения, отходы – это отходы, все то, что направляется на:
4.11 объекты размещения отходов: Полигоны, шламохранилища, хвостохранилища и другие сооружения, обустроенные и эксплуатируемые в соответствии с экологическими требованиями, а также специально оборудованные места для хранения отходов на предприятиях в определенных количествах и на установленные сроки.
Вы сказали, то же что сказал я ранее. Смысл в этом?
Нормативно регламентировано, что стоки отведут по системе канализации и очистят на очистных. Если вы сток не очистили, то вы не можете его сбросить в водный объект или на рельеф. Тогда он у вас должен где-то накапливаться и собираться, и будет там храниться пока вы его не очистите до ПДК (например, в резервуаре.)
Так вот отход - 951 000 00 00 00 0 Отходы (осадки) из выгребных ям и хозяйственно-бытовые стоки, может накопиться в выгребе или в резервуаре, т.е. происходит накопление отхода.
Федеральный закон от 24.06.1998 N 89-ФЗ
накопление отходов - временное складирование отходов (на срок не более чем шесть месяцев) в местах (на площадках), обустроенных в соответствии с требованиями законодательства в области охраны окружающей среды и законодательства в области обеспечения санитарно-эпидемиологического благополучия населения, в целях их дальнейшего использования, обезвреживания, размещения, транспортирования.
обезвреживание отходов - обработка отходов, в том числе сжигание и обеззараживание отходов на специализированных установках, в целях предотвращения вредного воздействия отходов на здоровье человека и окружающую среду;
захоронение отходов - изоляция отходов, не подлежащих дальнейшему использованию, в специальных хранилищах в целях предотвращения попадания вредных веществ в окружающую среду;
использование отходов - применение отходов для производства товаров (продукции), выполнения работ, оказания услуг или для получения энергии]
накопление отходов - временное складирование отходов (на срок не более чем шесть месяцев) в местах (на площадках), обустроенных в соответствии с требованиями законодательства в области охраны окружающей среды и законодательства в области обеспечения санитарно-эпидемиологического благополучия населения, в целях их дальнейшего использования, обезвреживания, размещения, транспортирования.
Очищая сток - вы обезвреживаете отход, а если куда-то помещаете без очистки - накапливаете отход.
То, что "пописить" и "покакать" в выгреб или биотуалет - это жизнедеятельность людей и отход сказано в следующих документах
Постановление Правительства РФ от 10.02.1997 N 155 "Об утверждении Правил предоставления услуг по вывозу твердых и жидких бытовых отходов"
2. Основные понятия, используемые в настоящих Правилах:
"твердые и жидкие бытовые отходы" - отходы, образующиеся в результате жизнедеятельности населения (приготовление пищи, упаковка товаров, уборка и текущий ремонт жилых помещений, крупногабаритные предметы домашнего обихода, фекальные отходы нецентрализованной канализации и др.)
МДК 7-01.2003 Методические рекомендации о порядке разработки генеральных схем очистки территорий населенных пунктов Российской Федерации
5.5. Жидкие бытовые отходы
Норма накопления жидких бытовых отходов в неканализованном жилом фонде в зависимости от местных условий (норм водопотребления, уровня стояния грунтовых вод, степени водопроницаемости выгребов и т.п.) колеблется от 1,5 до 4,5 м3/год на 1 человека.
При расчете общего количества жидких бытовых отходов следует учитывать отходы, образующиеся в неканализованных нежилых объектах общественного назначения.
По мере благоустройства населенных мест следует учитывать возможность уменьшения общих объемов жидких бытовых отходов, вывозимых из неканализованных объектов
Сбор и удаление жидких бытовых отходов следует осуществлять в соответствии с требованиями п. 2.3 СанПиН 42-128-4690-88.
«Санитарные правила содержания территорий населенных мест» (СанПиН 42-128-4690-88)
2. Сбор твердых, жидких бытовых и пищевых отходов
2.3. Сбор жидких отходов
2.3.1. Для сбора жидких отходов в неканализованных домовладениях устраиваются дворовые помойницы, которые должны иметь водонепроницаемый выгреб и наземную часть с крышкой и решеткой для отделения твердых фракций. Для удобства очистки решетки передняя стенка помойницы должна быть съемной или открывающейся. При наличии дворовых уборных выгреб может быть общим.
2.3.2. Дворовые уборные должны быть удалены от жилых зданий, детских учреждений, школ, площадок для игр детей и отдыха населения на расстояние не менее 20 и не более 100 м.
На территории частных домовладений расстояние от дворовых уборных до домовладений определяется самими домовладельцами и может быть сокращено до 8 - 10 метров. В конфликтных ситуациях место размещения дворовых уборных определяется представителями общественности, административных комиссий местных Советов.
В условиях децентрализованного водоснабжения дворовые уборные должны быть удалены от колодцев и каптажей родников на расстояние не менее 50 м.
2.3.3. Дворовая уборная должна иметь надземную часть и выгреб. Надземные помещения сооружают из плотно пригнанных материалов (досок, кирпичей, блоков и т.д.). Выгреб должен быть водонепроницаемым, объем которого рассчитывают исходя из численности населения, пользующегося уборной.
Глубина выгреба зависит от уровня грунтовых вод, но не должна быть более 3 м. Не допускается наполнение выгреба нечистотами выше чем до 0,35 м от поверхности земли.
2.3.4. Выгреб следует очищать по мере его заполнения, но не реже одного раза в полгода.
Последний раз редактировалось seergy 13 окт 2010, 07:25, всего редактировалось 2 раза.
«Стараясь о счастье других, мы находим свое собственное» © Платон
Специалист не "пишет" проекты, а разрабатывает.

Аватара пользователя
Wespe

За оказание помощи 3 ст. За особый вклад в жизнь форума Медаль за развитие форума 3ст. Медаль за развитие форума 1ст.
Moderator
Сообщения: 2946
Зарегистрирован: 31 янв 2008, 00:08
Награды: 4
Благодарил (а): 291 раз
Поблагодарили: 365 раз
Контактная информация:

Re: Вода после гидроиспытаний - отход???

Сообщение Wespe » 07 окт 2010, 12:44

seergy в принципе я как сторонний наблюдатель более объективен, так как мне лично по большому счету по барабану как в РФ эксперты и пр. заинтересованные лица "играются" с трансформацией отходов в стоки и обратно, хвала кому-нибудь, в Белоруссии пока до этого не дошли (надеюсь, что и не дойдут).
Вы не констатируете нормы из законодательства, Вы умело используете в споре/дискуссии такие вещи как существование пробелов в правовом регулировании, нормативные коллизии, эксплуатируете двусмысленные и/или неустоявшиеся термины, понятия и формулировки, категории, с неясным, неопределенным содержанием, допускающие различные трактовки и пр., а также применяете дискреционный подход к НПА.

И периодически сами себе противоречите :)
Чтобы не быть обвиненным в голословности приведу пример:
1. Вы утверждаете, что: отходами будут только опасные компоненты, которые улавливают при очистке выбросов и сбросов. т.е. которые накапливаются.

Через строчку:

2. Так вот отход - 951 000 00 00 00 0 Отходы (осадки) из выгребных ям и хозяйственно-бытовые стоки, может накопиться в выгребе или в резервуаре, т.е. происходит накопление отхода.

Как Вы думаете, хоз-бытовые стоки на 100% состоят из "опасных компонентов, которые улавливают при очистке выбросов и сбросов"?

И кстати, в Постановлении Правительства РФ от 10.02.1997 N 155 "Об утверждении Правил предоставления услуг по вывозу твердых и жидких бытовых отходов" речь идет не о хоз-бытовых стоках, а о фекальных отходах нецентрализованной канализации. Кроме того, там нет информации о том, применительно к каким объектам используется этот термин, если фекальные отходы размещаются на полях фильтрации, то скорее всего это можно в данном случае считать отходом, но если они направляются на очистные сооружения, с последующим выпуском очищенных сточных вод в водные объекты, то уже нет.
"Они все фантазёры, наши шефы. Им можно фантазировать, у них нет конкретной работы. А давать руководящие указания может даже дрессированная шимпанзе в цирке." (с)

Аватара пользователя
seergy
Специалист
Сообщения: 274
Зарегистрирован: 04 сен 2007, 15:11
Откуда: ХМАО-ЮГРА г. Сургут
Благодарил (а): 52 раза
Поблагодарили: 53 раза

Re: Вода после гидроиспытаний - отход???

Сообщение seergy » 07 окт 2010, 14:28

Повторюсь, Мы говорим с вами про одно и тоже.
Например, в ХМАО-Югре есть такие отходы в РККО:
951 000 01 02 00 4 Отходы (осадки) из выгребных ям и хозяйственно-бытовые стоки
943 000 03 04 00 4 Ил активный аэробный после обезвреживания на канализационно-очистных сооружениях
943 000 02 00 00 4 Мусор с защитных решеток при очистке сточных вод
943 000 04 04 00 5 Отход, улавливаемый пескоуловителями на канализационно-очистных сооружениях
948 000 02 04 00 4 Шлам и осадки первичных отстойников при очистке сточных вод
Так вот
1. Вы утверждаете, что: отходами будут только опасные компоненты, которые улавливают при очистке выбросов и сбросов. т.е. которые накапливаются.
Опасные компоненты - имелось ввиду образующиеся отходы I-IV классов в ходе очистки:
948 000 02 04 00 4 Шлам и осадки первичных отстойников при очистке сточных вод
943 000 02 00 00 4 Мусор с защитных решеток при очистке сточных вод
948 000 02 04 00 4 Шлам и осадки первичных отстойников при очистке сточных вод
2. Так вот отход - 951 000 00 00 00 0 Отходы (осадки) из выгребных ям и хозяйственно-бытовые стоки, может накопиться в выгребе или в резервуаре, т.е. происходит накопление отхода.
Имелось ввиду -жидкие бытовые отходы, которые накапливаются в выгребе или резервуаре биотуалета - в нецентрализованной канализации (т.е. как отходы) , которые далее откачивают ассенизационной машиной, транспортируют к сливным станциям, по которым эти отходы (уже как стоки) сливаются в систему хоз.бытовой канализации, далее поступают на КОС, где очищаются до ПДК и выпускаются в водные объекты.
С уважением...
Последний раз редактировалось seergy 13 окт 2010, 07:26, всего редактировалось 1 раз.
«Стараясь о счастье других, мы находим свое собственное» © Платон
Специалист не "пишет" проекты, а разрабатывает.

Аватара пользователя
Wespe

За оказание помощи 3 ст. За особый вклад в жизнь форума Медаль за развитие форума 3ст. Медаль за развитие форума 1ст.
Moderator
Сообщения: 2946
Зарегистрирован: 31 янв 2008, 00:08
Награды: 4
Благодарил (а): 291 раз
Поблагодарили: 365 раз
Контактная информация:

Re: Вода после гидроиспытаний - отход???

Сообщение Wespe » 07 окт 2010, 16:18

seergy, мы с Вами все-таки о разном говорим, в той части, что я считаю стоки только стоками, неважно где они накапливаются и сколько хранятся, если их конечный пункт прибытия - "Очистные сооружения", вот потом уже некоторая часть стоков плавно превращается за счет физико-химических процессов в выбросы, некоторая часть в отходы (за счет тех же физико-химических процессов и технологии очистки стоков), а оставшаяся часть в очищенные сточные воды. Но это реальный процесс, происходящий за счет объективных причин (то есть за счет физико-химических процессов и технологии очистки стоков), а не за счет присвоения стокам почетного звания "Отходы" после пристального взгляда в ФККО :)
Что же касается резервуаров, в которых накапливаются стоки, ну во-первых нередко эти резервуары часть системы очистки стоков, во-вторых на ряде объектов очистных сооружений (биологических) процесс пребывания стоков в том или ином объекте, может составлять от нескольких часов до нескольких дней, не предлагаете же Вы на этот период времени данные объекты очистных сооружений считать объектами размещения отходов, а сами стоки отходами?

Вот со всем согласен:
943 000 03 04 00 4 Ил активный аэробный после обезвреживания на канализационно-очистных сооружениях
943 000 02 00 00 4 Мусор с защитных решеток при очистке сточных вод
943 000 04 04 00 5 Отход, улавливаемый пескоуловителями на канализационно-очистных сооружениях
948 000 02 04 00 4 Шлам и осадки первичных отстойников при очистке сточных вод
948 000 02 04 00 4 Шлам и осадки первичных отстойников при очистке сточных вод
943 000 02 00 00 4 Мусор с защитных решеток при очистке сточных вод
948 000 02 04 00 4 Шлам и осадки первичных отстойников при очистке сточных вод


Кроме:

951 000 01 02 00 4 Отходы (осадки) из выгребных ям и хозяйственно-бытовые стоки

Потому что эти субстанции еще не отходы и только после очистки какая-то их часть станет отходом и будет соответствовать тем отходам, которые указаны выше. Отходами они будут являться только в том случае, енсли после их изъятия из выгребных ям, они будут направляться не на очистные сооружения, а в какой-нибудь "могильник фекальных отходов" :)
"Они все фантазёры, наши шефы. Им можно фантазировать, у них нет конкретной работы. А давать руководящие указания может даже дрессированная шимпанзе в цирке." (с)

Аватара пользователя
seergy
Специалист
Сообщения: 274
Зарегистрирован: 04 сен 2007, 15:11
Откуда: ХМАО-ЮГРА г. Сургут
Благодарил (а): 52 раза
Поблагодарили: 53 раза

Re: Вода после гидроиспытаний - отход???

Сообщение seergy » 08 окт 2010, 00:03

А как вам ГОСТ 30775-2001 приложение В, Е? А также приложение 11 СНиП 2.07.01-89*. Наверноес также , как вы сказали, мутные непонятные документы, которые я использую для искажения субъективной истины. Я уж не говорю о том, что на эти ГОСТы ссылаются госты по ресурсосбережению. Кстати, в спорах стараюсь использовать принцип репрезентативности - привожу данные из разных источников. Хотите ещё поспорить - у нас в ркко ХМАО снеговые массы - отходы 4 класса опасности
«Стараясь о счастье других, мы находим свое собственное» © Платон
Специалист не "пишет" проекты, а разрабатывает.

Аватара пользователя
seergy
Специалист
Сообщения: 274
Зарегистрирован: 04 сен 2007, 15:11
Откуда: ХМАО-ЮГРА г. Сургут
Благодарил (а): 52 раза
Поблагодарили: 53 раза

Re: Вода после гидроиспытаний - отход???

Сообщение seergy » 08 окт 2010, 00:05

А как вам ГОСТ 30775-2001 приложение В, Е? А также приложение 11 СНиП 2.07.01-89*. Наверноес также , как вы сказали, мутные непонятные документы, которые я использую для искажения субъективной истины. Я уж не говорю о том, что на эти ГОСТы ссылаются госты по ресурсосбережению. Кстати, в спорах стараюсь использовать принцип репрезентативности - привожу данные из разных источников. Хотите ещё поспорить - у нас в ркко ХМАО снеговые массы - отходы 4 класса опасности
«Стараясь о счастье других, мы находим свое собственное» © Платон
Специалист не "пишет" проекты, а разрабатывает.

Ответить

Вернуться в «Отходы производства и потребления»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 1 гость

Экология и безопасность в техномире : Отказ от ответственности