Подравляю всех посетителей нашего форума с 47 годовщиной провозглашения Дня Охраны Окружающей Среды - Дня Эколога!

Расчёт выбросов ЗВ от технологических печей

Топливная, нефтедобывающая, нефтеперерабатывающая, газовая промышленности

Модератор: Raccoon

Аватара пользователя
Wespe

За оказание помощи 3 ст. За особый вклад в жизнь форума Медаль за развитие форума 3ст. Медаль за развитие форума 1ст.
Moderator
Сообщения: 2946
Зарегистрирован: 31 янв 2008, 00:08
Награды: 4
Благодарил (а): 291 раз
Поблагодарили: 365 раз
Контактная информация:

Re: Расчёт выбросов ЗВ от технологических печей

Сообщение Wespe » 23 сен 2015, 16:36

Ну нету и нету. Надо смотреть на область применения методики и/или конкретного раздела методики. А не на разделы перечня.
Перечень НИИ Атмосфера не НПА ни разу и обладает максимум статусом внутреннего стандарта организации.

Методика расчетно-экспериментального определения выбросов загрязняющих веществ от трубчатых нагревательных печей. Краснодар, 1996
1.1. Настоящий документ:
(1) разработан в соответствии с Законом Российской Федера¬ции "Об охране окружающей природной среды" с целью получе¬ния данных, о выбросах загрязняющих веществ в атмосферу от трубчатых нагревательных печей.
(2) устанавливает методику определения параметров выбросов загрязняющих веществ в атмосферу от трубчатых нагреватель¬ных печей.
(3) распространяется на трубчатые нагревательные печи, эксплуатируемые на предприятиях нефтехимии и нефтепереработки.
(4) применяется предприятиями и территориальными комитетами по охране природы.
"Они все фантазёры, наши шефы. Им можно фантазировать, у них нет конкретной работы. А давать руководящие указания может даже дрессированная шимпанзе в цирке." (с)

Аватара пользователя
bvn
Гуру I кат
Сообщения: 1946
Зарегистрирован: 29 мар 2010, 11:57
Откуда: Кострома
Благодарил (а): 237 раз
Поблагодарили: 76 раз
Контактная информация:

Re: Расчёт выбросов ЗВ от технологических печей

Сообщение bvn » 23 сен 2015, 17:12

Solaris писал(а):В смысле - "выдумываю"? Нету в разделе нефтепереработка указанных методик. Они в разделе нефтехимия, это иное.

Методик по котельным там тоже нет, но Вас это не остановило :wink:
Под грузом человек становится сильней.
Проверяю контрагентов в Контур-Фокусе.

Solaris
Бывалый
Сообщения: 104
Зарегистрирован: 15 сен 2015, 17:34
Откуда: Сибирь
Благодарил (а): 46 раз

Re: Расчёт выбросов ЗВ от технологических печей

Сообщение Solaris » 23 сен 2015, 17:26

На что "не остановило"? Я просто вот обратил внимание на то, что есть перечень в котором почему то казалось бы очевидный объект для нефтепереработки не указан в соответствующем разделе. Тем более странно, что имеется указание в методике на то, что она распространяется не только на нефтехимические производства. Со второй более менее понятно - из названия следует область применения - нефтехимия.

Аватара пользователя
bvn
Гуру I кат
Сообщения: 1946
Зарегистрирован: 29 мар 2010, 11:57
Откуда: Кострома
Благодарил (а): 237 раз
Поблагодарили: 76 раз
Контактная информация:

Re: Расчёт выбросов ЗВ от технологических печей

Сообщение bvn » 23 сен 2015, 17:34

Solaris, Вам не нравится, что методики находятся в разделе нефтехимия, а не нефтепереработка, но вот то, что методики по котельным не находятся в разделе нефтепереработка Вас не смутило.
Вы продолжаете спор ради спора.
Под грузом человек становится сильней.
Проверяю контрагентов в Контур-Фокусе.

Аватара пользователя
Wespe

За оказание помощи 3 ст. За особый вклад в жизнь форума Медаль за развитие форума 3ст. Медаль за развитие форума 1ст.
Moderator
Сообщения: 2946
Зарегистрирован: 31 янв 2008, 00:08
Награды: 4
Благодарил (а): 291 раз
Поблагодарили: 365 раз
Контактная информация:

Re: Расчёт выбросов ЗВ от технологических печей

Сообщение Wespe » 23 сен 2015, 19:19

Solaris » 23 сен 2015, 17:48
Я не спорю ради спора - я лишь задался вопросом: почему так?

Потому что никто в НИИ Атмосферы не думал, когда составлял этот перечень, что кто-то так буквально отнесется к перечню в части разделов содержания... Поздравляю! Вы первый! Игорь забацай ему медаль какукю-нить типа "Первооткрыватель"!
Солярис да какая Вам разница то? Даже в самом этом пресловутом перечне нет никаких указаний по ограничению применения методик. На методики смотрите, а не на перечень!!!
Я просто вот обратил внимание на то, что есть перечень в котором почему то казалось бы очевидный объект для нефтепереработки не указан в соответствующем разделе. Тем более странно, что имеется указание в методике на то, что она распространяется не только на нефтехимические производства.

То есть если бы эту методику внесли в раздел для нефтепереработки, то Вы бы задавались вопросом, а можно ли её использовать для расчёта выбросов от печей пиролиза. Dедь её нет в разделе для нефтехимии!? Да Вам не угодить... *troll*
Со второй более менее понятно - из названия следует область применения - нефтехимия

Завидую Вашей ясноте ума... Мне вот например ясно другое - что данную методику можно применять и на НПЗ, для расчёта выбросов от трубчатых печей... Да и не только их.
"Они все фантазёры, наши шефы. Им можно фантазировать, у них нет конкретной работы. А давать руководящие указания может даже дрессированная шимпанзе в цирке." (с)

Solaris
Бывалый
Сообщения: 104
Зарегистрирован: 15 сен 2015, 17:34
Откуда: Сибирь
Благодарил (а): 46 раз

Re: Расчёт выбросов ЗВ от технологических печей

Сообщение Solaris » 24 сен 2015, 04:37

Так может начнем с того, что методрекомендации 2012 НИИ это вообще не НПА, а добрая часть, если не вся методик расчетов аналогично имеет сомнительный статус в качестве НПА? И тем не менее это также не мешает вам тут ссылаться на указанные документы.
Еще раз - я лишь задался вопросом почему НИИ который год игнорирует очевидное и указанное вами, а не то, что вот из этого следует, что считать необходимо по методике для котлов.

Аватара пользователя
Wespe

За оказание помощи 3 ст. За особый вклад в жизнь форума Медаль за развитие форума 3ст. Медаль за развитие форума 1ст.
Moderator
Сообщения: 2946
Зарегистрирован: 31 янв 2008, 00:08
Награды: 4
Благодарил (а): 291 раз
Поблагодарили: 365 раз
Контактная информация:

Re: Расчёт выбросов ЗВ от технологических печей

Сообщение Wespe » 24 сен 2015, 11:35

Еще раз - я лишь задался вопросом почему НИИ который год игнорирует очевидное и указанное вами, а не то, что вот из этого следует, что считать необходимо по методике для котлов.

Мне лично, да и 99,99% остальных пользователей этого и не только этого форума, просто начхать на структуру содержания такого документа как "Перечень методик, используемых в 2014 году для расчета, нормирования и контроля выбросов ЗВ в атмосферный воздух" от НИИ Атмосферы... На моей памяти Вы первый, который не может спокойно спать и работать с такого рода проблемой. Ну напишите Вы гневное письмо НИИ раз Вам так неймётся...
Так может начнем с того, что методрекомендации 2012 НИИ это вообще не НПА, а добрая часть, если не вся методик расчетов аналогично имеет сомнительный статус в качестве НПА? И тем не менее это также не мешает вам тут ссылаться на указанные документы.

"Ничо не понял совсем" (с) *troll* Вам совсем заняться нечем? Создайте новую тему типа "Сакральный смысл содержания Переченя методик, используемых в 2014 году для расчета, нормирования и контроля выбросов ЗВ в атмосферный воздух, а так же юридический статус данного перечня и методик, указанных в нём и области их применения" и обсасывайте там данную проблему сами с собой к полному удовольствию. А тут тема "Расчёт выбросов ЗВ от технологических печей" всё-таки.
"Они все фантазёры, наши шефы. Им можно фантазировать, у них нет конкретной работы. А давать руководящие указания может даже дрессированная шимпанзе в цирке." (с)

Аватара пользователя
DeadLine
Administrator
Сообщения: 10923
Зарегистрирован: 03 май 2006, 06:37
Откуда: Тюмень
Благодарил (а): 350 раз
Поблагодарили: 569 раз
Контактная информация:

Re: Расчёт выбросов ЗВ от технологических печей

Сообщение DeadLine » 24 сен 2015, 11:55

Предлагаю, Солярису написать письмо в НИИ Атмосферы для получения разъяснений.
Изображение

Аватара пользователя
masm0

За особый вклад в жизнь форума
Moderator
Сообщения: 305
Зарегистрирован: 17 окт 2007, 18:04
Награды: 1
Откуда: г. Санкт-Петербург
Благодарил (а): 43 раза
Поблагодарили: 34 раза
Контактная информация:

Re: Расчёт выбросов ЗВ от технологических печей

Сообщение masm0 » 24 сен 2015, 16:52

Коллеги, какая разница (!) на какой позиции находится методика в перечне НИИ Атмосфера и находится ли она в нем, вообще?

С 1 января 2015 года вступили в силу изменения в Федеральный закон от 04.05.1999 № 96-ФЗ "Об охране атмосферного воздуха" в части порядка разработки и утверждения методик расчета выбросов, а также формирования и ведения перечней методик расчета и измерения выбросов. См. статьи 5 и 22 96-ФЗ в редакции, введенной в действие с 1 января 2015 года Федеральным законом от 21 июля 2014 года N 219-ФЗ.

Статьи 5 и 22 96-ФЗ
Статья 5. Полномочия органов государственной власти Российской Федерации в области охраны атмосферного воздуха
К полномочиям органов государственной власти Российской Федерации в области охраны атмосферного воздуха относятся:
<...>
- установление порядка разработки и утверждения методик расчета выбросов вредных (загрязняющих) веществ в атмосферный воздух стационарными источниками;
- формирование и ведение перечней методик расчета выбросов вредных (загрязняющих) веществ в атмосферный воздух стационарными источниками и методик (методов) измерения выбросов вредных (загрязняющих) веществ в атмосферный воздух.

Статья 22. Инвентаризация стационарных источников и выбросов вредных (загрязняющих) веществ в атмосферный воздух
<...>
2. Инвентаризация стационарных источников и выбросов вредных (загрязняющих) веществ в атмосферный воздух проводится инструментальными и расчетными методами. Порядок разработки и утверждения методик расчета выбросов вредных (загрязняющих) веществ в атмосферный воздух стационарными источниками устанавливается Правительством Российской Федерации. Формирование и ведение перечня указанных методик осуществляются уполномоченным Правительством Российской Федерации федеральным органом исполнительной власти.
<...>


Согласно Проекту Постановления Правительства РФ "Об утверждении порядка разработки и утверждения методик расчета выбросов вредных (загрязняющих) веществ в атмосферный воздух стационарными источниками, а также формирования и ведения перечня таких методик" полномочия по методикам собираются вернуть Минприроды РФ, которые у них забрали в 2009 году постановлением Правительства РФ от 29 декабря 2008 г. N 1052 "О внесении изменений в некоторые акты Правительства Российской Федерации".

Раньше перечни НИИ Атмосфера и методики применялись, как компромисс из-за отсутствия соответствующих норм в законодательстве. Но с начала 2015 года, и упомянутый перечень, и методики, официально являются "филькиными грамотами". На момент написания поста подзаконные акты еще не вступили в силу, поэтому мы продолжаем рассчитывать выбросы по-старинке. Но по-идее это не соответствует действующему законодательству РФ.
Севастополь 1942
sevastopol1942.ru

Аватара пользователя
Wespe

За оказание помощи 3 ст. За особый вклад в жизнь форума Медаль за развитие форума 3ст. Медаль за развитие форума 1ст.
Moderator
Сообщения: 2946
Зарегистрирован: 31 янв 2008, 00:08
Награды: 4
Благодарил (а): 291 раз
Поблагодарили: 365 раз
Контактная информация:

Re: Расчёт выбросов ЗВ от технологических печей

Сообщение Wespe » 24 сен 2015, 18:19

Коллеги, какая разница (!) на какой позиции находится методика в перечне НИИ Атмосфера и находится ли она в нем, вообще?
Таки и я о чём... Всем и так понятно всё то, что ты написал.
"Они все фантазёры, наши шефы. Им можно фантазировать, у них нет конкретной работы. А давать руководящие указания может даже дрессированная шимпанзе в цирке." (с)

Ответить

Вернуться в «Нефтегазовая отрасль»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 1 гость

Экология и безопасность в техномире : Отказ от ответственности