Страница 6 из 10

Re: Расчет выбросов при пересыпке и хранении сыпучих материалов

Добавлено: 23 июн 2011, 11:28
Smileman69
sveta-eko писал(а):Давайте расчет, Александра пусть тоже присоединяется, я не против... Я не знаю ,как делает Александра и что она об этом думает !!! :) А за себя я уверена !!! Так что будем разбираться...))) Я правда сейчас убегаю, но вечером если что отпишусь. :)
Ой, виноват. Сперва ссылку дал на профиль... Исправил.
Давайте разбираться, я за себя тоже уверен. :)
Предисловие
Дело было вечером, делать было нечего... Спорил я уже на эту тему... Выдернул из истории icq...
В методике по сварке используется формула (1.6):
М = T /1200 * Мн.
Мн - средняя интенсивность поступления ЗВ в атмосферу в г/с.
Мы ее находим исходя из времени работы сварочного оборудования и расхода электродов за это время. И соответственно изменяя время интенсивной работы изменяется выброс. И верно, что чем меньше минут, тем меньше выброс.
В случае с пересыпкой используется формула (1,2):
М = Q/1200
Q - суммарная масса ЗВ, выброшенная в атмосферу в течение времени его действия.
При пересыпке мы знаем Q. Т.е. принесли ведро высыпали. Мы знаем, что 10 кг, умножили на кучу коэф. К1-К9 и получили Q. В случае приведения, когда работы идут меньше 20 минут, выброс увеличивается по сравнению если бы эти работы длились больше 20 минут. Это верно! М - выброс - это можно сказать "скорость" = [г/c]. Т.е. у нас в любом случае 10 кг. И если мы пересыпаем 10 кг не час, а 20 минут, то это ведь мы должны делать быстрее? А значит, Выброс больше.
Расчет
У нас есть вагонетка V = 0.36 тонн. Из вагонетки в течение часа T = 1 детской лопаткой пересыпают в склад.
По методике:
Выброс без коэффициентов М = Gч * 10^6 / 3600 = [г/с]
М = 0,36 * 10^6 / 3600 = 100 г /с
Все верно. Едем дальше.
Теперь мы V = 0.36 тонн пересыпаем не 1 час, а 15 минут (взяли лопатку побольше).
Методика говорит нам, что если меньше, то делить надо на 1200, а не на 3600. Хорошо.
Мы и берем: М = 0,36 * 10^6 / 1200 = 300 г/с.

Теперь как это по математике.
Здесь внимание. Что такое Gч?!
Согласно методике это суммарное кол-во материала в час, т/час.
Так вот. Это та самая скорость! Или интенсивность! Мн!
Gч = V / T = [т/час]
Неверно полагать, что если мы 0,36 тонн пересыпем за 15 минут, то Gч = 0,36 т/час!
V = 0.36 тонн; Т = 15 минут = 0,25 часа = 900 сек
Мы находим Gч = V / T = 0.36 / 0.33 = 1.08 т / час.
Поделил на 0,33, а не на 0,25, т.к. приводим к 20 минутам.
М = 1,08 * 10^6 / 3600 = 300 г/с.
Теперь сделаем приведение по формуле:
М = Мн * T / 1200
Мн = V / T
М = 0,36 / 0,25 * 10^6 / 3600 * 900 / 1200 = 300 г/с.

М = Мн * T / 1200
Мн = V / T
М = V / 1200
А теперь мы эту вагонетку не 15 минут будем разгружать, а перевернем разом.
Почему в случае с автосамосвалом выбросы уменьшатся на 80%, а в случае с вагонеткой - нет?

Re: Расчет выбросов при пересыпке и хранении сыпучих материалов

Добавлено: 24 июн 2011, 08:48
СветВладиславна
Smileman69 писал(а):
sveta-eko писал(а):Давайте расчет, Александра пусть тоже присоединяется, я не против... Я не знаю ,как делает Александра и что она об этом думает !!! :) А за себя я уверена !!! Так что будем разбираться...))) Я правда сейчас убегаю, но вечером если что отпишусь. :)
Ой, виноват. Сперва ссылку дал на профиль... Исправил.
Давайте разбираться, я за себя тоже уверен. :)
Предисловие
Дело было вечером, делать было нечего... Спорил я уже на эту тему... Выдернул из истории icq...
В методике по сварке используется формула (1.6):
М = T /1200 * Мн.
Мн - средняя интенсивность поступления ЗВ в атмосферу в г/с.
Мы ее находим исходя из времени работы сварочного оборудования и расхода электродов за это время. И соответственно изменяя время интенсивной работы изменяется выброс. И верно, что чем меньше минут, тем меньше выброс.
В случае с пересыпкой используется формула (1,2):
М = Q/1200
Q - суммарная масса ЗВ, выброшенная в атмосферу в течение времени его действия.
При пересыпке мы знаем Q. Т.е. принесли ведро высыпали. Мы знаем, что 10 кг, умножили на кучу коэф. К1-К9 и получили Q. В случае приведения, когда работы идут меньше 20 минут, выброс увеличивается по сравнению если бы эти работы длились больше 20 минут. Это верно! М - выброс - это можно сказать "скорость" = [г/c]. Т.е. у нас в любом случае 10 кг. И если мы пересыпаем 10 кг не час, а 20 минут, то это ведь мы должны делать быстрее? А значит, Выброс больше.
Расчет
У нас есть вагонетка V = 0.36 тонн. Из вагонетки в течение часа T = 1 детской лопаткой пересыпают в склад.
По методике:
Выброс без коэффициентов М = Gч * 10^6 / 3600 = [г/с]
М = 0,36 * 10^6 / 3600 = 100 г /с
Все верно. Едем дальше.
Теперь мы V = 0.36 тонн пересыпаем не 1 час, а 15 минут (взяли лопатку побольше).
Методика говорит нам, что если меньше, то делить надо на 1200, а не на 3600. Хорошо.
Мы и берем: М = 0,36 * 10^6 / 1200 = 300 г/с.

Теперь как это по математике.
Здесь внимание. Что такое Gч?!
Согласно методике это суммарное кол-во материала в час, т/час.
Так вот. Это та самая скорость! Или интенсивность! Мн!
Gч = V / T = [т/час]
Неверно полагать, что если мы 0,36 тонн пересыпем за 15 минут, то Gч = 0,36 т/час!
V = 0.36 тонн; Т = 15 минут = 0,25 часа = 900 сек
Мы находим Gч = V / T = 0.36 / 0.33 = 1.08 т / час.
Поделил на 0,33, а не на 0,25, т.к. приводим к 20 минутам.
М = 1,08 * 10^6 / 3600 = 300 г/с.
Теперь сделаем приведение по формуле:
М = Мн * T / 1200
Мн = V / T
М = 0,36 / 0,25 * 10^6 / 3600 * 900 / 1200 = 300 г/с.

М = Мн * T / 1200
Мн = V / T
М = V / 1200
А теперь мы эту вагонетку не 15 минут будем разгружать, а перевернем разом.
Почему в случае с автосамосвалом выбросы уменьшатся на 80%, а в случае с вагонеткой - нет?
Озадачили... ))) Своевольная на мой взгляд интерпретация методики, однако прежде чем делать выводы, хочу разобраться, с тем, что же делает программа))) Пойду Александре вопросик задам))) А потом оценим результаты))
Я думаю ,что дело все в том, что в предыдущей версии новороссийской методики был параметр "производительность пересыпки", вместо Gч...отсюда и путаница

Re: Расчет выбросов при пересыпке и хранении сыпучих материалов

Добавлено: 28 июн 2011, 08:06
Nemo
Коллеги! Подскажите если кто сталкивался: Предприятие по производству бетона закупает мытый песок и щебень. Влажность песка и щебня, как они уверяют, 40%, следовательно выбросы от складов, узлов пересыпки, как я понимаю, считать не нужно. Вот вопрос: цифра 40% в принципе возможна??? или они ее ну скажем привирают? dumay Просто получается, что 50% источников уходит......

Re: Расчет выбросов при пересыпке и хранении сыпучих материалов

Добавлено: 28 июн 2011, 08:34
u_sofia
Ну если вы сомневаетесь запросите у них результаты замеров влажность материала, возможно они есть при покупке материала, иначе как они оценили влажность "на глаз"? приложите их к своим расчетам и будете жить спокойно.

Re: Расчет выбросов при пересыпке и хранении сыпучих материалов

Добавлено: 28 июн 2011, 08:40
DeadLine
Nemo, песок с 40% влажностью идет из карьера - вполне возможно, но пока его везут, разгружают - он высыхает - возможна такая теория?

Re: Расчет выбросов при пересыпке и хранении сыпучих материалов

Добавлено: 28 июн 2011, 08:51
Nemo
По поводу замеров влажности - делать не будут однозначно. По поводу высыхания песка - при влажности более 3% он уже не пылит, да и везти не далеко. Так что мало вероятно. А вот со щебнем как быть? 40%-ная влажность в принципе возможна?
И еще вопрос: по какой методике правильнее считать выбросы при загрузке цемента в силос? Загрузка происходит из автоцистерны пневмотранспортом. Нужно ли учитывать выбросы при статическом хранении цемента в силосе?

Re: Расчет выбросов при пересыпке и хранении сыпучих материалов

Добавлено: 28 июн 2011, 09:11
u_sofia
Тогда как вы докажите что влажность около 40%? С песком может еще и согласятся у нас по этому поводу у экспертов вопросов не возникает а вот по поводу щебня очень сомнительно.
По поводу силосов при загрузке пневмотранспортом пыления как правило не происходит. При стат хранении в силосах, пыление есть, но скорее всего эти силосы должны быть оснащены фильтрами на выходе, если они есть то тогда нужно найти паспорт на этот фильтр и там будет указано остаточное содержание пыли на 1 м3

Re: Расчет выбросов при пересыпке и хранении сыпучих материалов

Добавлено: 28 июн 2011, 09:21
СветВладиславна
u_sofia писал(а):Тогда как вы докажите что влажность около 40%? С песком может еще и согласятся у нас по этому поводу у экспертов вопросов не возникает а вот по поводу щебня очень сомнительно.
По поводу силосов при загрузке пневмотранспортом пыления как правило не происходит. При стат хранении в силосах, пыление есть, но скорее всего эти силосы должны быть оснащены фильтрами на выходе, если они есть то тогда нужно найти паспорт на этот фильтр и там будет указано остаточное содержание пыли на 1 м3
Бумажку надо какую-нибудь обязательно стребовать !!! А так не докажете ничего...
А в чем проблема, почему у них паспорта-то нет - всегда есть, нет пусть закажут у тех кто этот песок и щебень привозит.

Re: Расчет выбросов при пересыпке и хранении сыпучих материалов

Добавлено: 28 июн 2011, 09:39
СветВладиславна
Еще как вариант, они ж для чего привозят щебень и песок, наверное для изготовления АБ смеси или что-то типа того, а это очень строгий техн. процесс, технолога по трясите пусть бумагу дает ,что используется песок и щебень влажностью к примеру 40% и никакой другой им не подходит. Но лучше паспорт!!! Они обязаны его предоставить, что ж они используют не понятно что ??? Как они тогда потом качество свой продукции подтверждают ???

Re: Расчет выбросов при пересыпке и хранении сыпучих материалов

Добавлено: 28 июн 2011, 09:45
Nemo
u_sofia писал(а): По поводу силосов при загрузке пневмотранспортом пыления как правило не происходит. При стат хранении в силосах, пыление есть, но скорее всего эти силосы должны быть оснащены фильтрами на выходе, если они есть то тогда нужно найти паспорт на этот фильтр и там будет указано остаточное содержание пыли на 1 м3
Как это нет выбросов при загрузке в силос - во всех профильных методиках расчеты есть, не знаю просто какую выбрать.

Re: Расчет выбросов при пересыпке и хранении сыпучих материалов

Добавлено: 28 июн 2011, 09:50
Nemo
СветВладиславна писал(а):Еще как вариант, они ж для чего привозят щебень и песок, наверное для изготовления АБ смеси или что-то типа того, а это очень строгий техн. процесс, технолога по трясите пусть бумагу дает ,что используется песок и щебень влажностью к примеру 40% и никакой другой им не подходит. Но лучше паспорт!!! Они обязаны его предоставить, что ж они используют не понятно что ??? Как они тогда потом качество свой продукции подтверждают ???
Там нет технолога, предприятие небольшое, производят железобетон. Сертификата нет точно (особенность местных условий).