Подравляю всех посетителей нашего форума с 47 годовщиной провозглашения Дня Охраны Окружающей Среды - Дня Эколога!

Инструментальные замеры при разработке проекта ПДВ

Все о составе, содержании и согласовании проекта предельно-допустимых выбросов, Инвентаризация источников выбросов

Модератор: Raccoon

Аватара пользователя
Wespe

За оказание помощи 3 ст. За особый вклад в жизнь форума Медаль за развитие форума 3ст. Медаль за развитие форума 1ст.
Moderator
Сообщения: 2946
Зарегистрирован: 31 янв 2008, 00:08
Награды: 4
Благодарил (а): 291 раз
Поблагодарили: 365 раз
Контактная информация:

Re: Инструментальные замеры для проекта ПДВ

Сообщение Wespe » 26 июл 2011, 20:19

А. Сивяков писал(а):Аварийные ДЭС регулярно запускаются для проверки работоспособности. Регулярность на "моих" объектах - это 1 раз в две недели на 15-20 минут.
Уже и не скажешь, что такой источник не нужно нормировать. Он уже на аварийный мало похож.
Спорно. И с одной стороны (моей) и с другой (Вашей). У меня только один вопрос - неужели этого обстоятельства (периодического пуска аварийных ДЭС на предмет проверки работоспособности) не знали в "НИИ "Атмосфера" при написании этого пункта (абзаца)?
"Они все фантазёры, наши шефы. Им можно фантазировать, у них нет конкретной работы. А давать руководящие указания может даже дрессированная шимпанзе в цирке." (с)

ТМЦОТ
Новичок
Сообщения: 5
Зарегистрирован: 26 июл 2011, 13:43
Откуда: Тюмень

Re: Инструментальные замеры для проекта ПДВ

Сообщение ТМЦОТ » 28 июл 2011, 07:33

А обоснованно ли тогда, что в росприроднадзоре говорят при подписании проекта, в план-графике просят писать инструментальные замеры, а не рассчетный метод, тем самым возлагая на предприятие дополнительную ежегодную финансовую нагрузку по замерам промышленных выбросов.

Solim
Новичок
Сообщения: 3
Зарегистрирован: 15 авг 2007, 10:07
Откуда: Беларусь
Благодарил (а): 3 раза

Re: Инструментальные замеры для проекта ПДВ

Сообщение Solim » 18 окт 2011, 14:05

Подскажите, как производить пересчет из ppm, которые показывает газоанализатор testo, если содержание кислорода при этом в трубе 21% (или даже бывает 21,1%) , т.е. значения ppm замерены не от котельной установки. Каким принимать альфа для пересчета (сам прибор показывает прочерки на месте альфа)?

Аватара пользователя
Wespe

За оказание помощи 3 ст. За особый вклад в жизнь форума Медаль за развитие форума 3ст. Медаль за развитие форума 1ст.
Moderator
Сообщения: 2946
Зарегистрирован: 31 янв 2008, 00:08
Награды: 4
Благодарил (а): 291 раз
Поблагодарили: 365 раз
Контактная информация:

Re: Инструментальные замеры для проекта ПДВ

Сообщение Wespe » 19 окт 2011, 23:32

Solim писал(а):Подскажите, как производить пересчет из ppm, которые показывает газоанализатор testo, если содержание кислорода при этом в трубе 21% (или даже бывает 21,1%) , т.е. значения ppm замерены не от котельной установки. Каким принимать альфа для пересчета (сам прибор показывает прочерки на месте альфа)?
Перерасчет куда?! Во что, то есть :) В мг/м3?
В общем и целом:
https://www.bw-t.ru/info/izm/
https://www.bw-t.ru/info/perevod/
https://www.ecmoptec.ru/kolvo

и конкретно по Testo, что наверное Вам более важно: https://energo-snab.ru/upload/iblock/c0a ... 6c0a9e.pdf (тут про пересчет СО есть).

А какая у Вас модель газоанализатора? Можно выбирать вид представления информации - объемные или массовые. Пусть у Вас выдается сразу в мг/м3.
Почитайте еще для информации:https://www.anchem.ru/forum/read.asp?id=9382

Была у меня (да и есть в общем то) методика по расчету выбросов с использованием газоанализаторов Testo (со всеми этими пересчетами и объяснениями), но она на работе, а я в отпуске :) . Если будет еще актуально - напомните на следующей неделе, ближе к концу оной.
Несколько лет назад много работал с Testo. недавно вот тоже пришлось пару месяцев по ГПА с ним побегать не могу вспомнить, чтобы какие-то проблемы с пересчетом были.
Во еще нашел:Калькулятор - Пересчёт содержания pmm в мг/м3 и мг/кВт https://www.teploventa.ru/index.php/calc/ppm/
"Они все фантазёры, наши шефы. Им можно фантазировать, у них нет конкретной работы. А давать руководящие указания может даже дрессированная шимпанзе в цирке." (с)

Аватара пользователя
Wespe

За оказание помощи 3 ст. За особый вклад в жизнь форума Медаль за развитие форума 3ст. Медаль за развитие форума 1ст.
Moderator
Сообщения: 2946
Зарегистрирован: 31 янв 2008, 00:08
Награды: 4
Благодарил (а): 291 раз
Поблагодарили: 365 раз
Контактная информация:

Re: Инструментальные замеры для проекта ПДВ

Сообщение Wespe » 25 окт 2011, 09:48

Нашел МВИ по Testo... Отсканил одну страничку про пересчеты ppm.
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.
"Они все фантазёры, наши шефы. Им можно фантазировать, у них нет конкретной работы. А давать руководящие указания может даже дрессированная шимпанзе в цирке." (с)

Solim
Новичок
Сообщения: 3
Зарегистрирован: 15 авг 2007, 10:07
Откуда: Беларусь
Благодарил (а): 3 раза

Re: Инструментальные замеры для проекта ПДВ

Сообщение Solim » 02 ноя 2011, 14:59

Кто-нибудь мерял фильтры цементной пыли на силосах? Вообще это физически возможно?
Как можно посчитать количество пыли, выделяющейся после фильтра?
Если делать расчетом, то какой принимать производительность фильтра по воздуху, если производительность насоса 20 т/час?

Аватара пользователя
ЛёхаСолнышкин

Медаль за развитие форума 3ст.
Верховный гуру
Сообщения: 2875
Зарегистрирован: 21 фев 2008, 22:19
Награды: 1
Откуда: с. Кручи
Благодарил (а): 160 раз
Поблагодарили: 232 раза
Контактная информация:

Re: Инструментальные замеры для проекта ПДВ

Сообщение ЛёхаСолнышкин » 02 ноя 2011, 16:19

Мерял... но не знаю насколько корректны измерения так как трубы как таковой на выходе из рукавного фильтра на силосе не было и измерение производилось по методике для р.з. Производительность аспирационной системы определяется на входе в фильтр если есть техническая возможность. Если нет то по объёмному расходу пневмотранспорта цемента в силос.
Arbeit Macht Frei

Shadow
Завсегдатай
Сообщения: 212
Зарегистрирован: 23 янв 2011, 20:31
Откуда: Иваново
Благодарил (а): 79 раз
Поблагодарили: 1 раз
Контактная информация:

Re: [Проект ПДВ] Инструментальные замеры

Сообщение Shadow » 05 фев 2012, 16:56

Уважаемые экологи, подскажите, пожалуйста, может ли аттестованная, но не аккредитованная лаборатория нашего предприятия проводить контроль за ПДВ на нашем предприятии? До этого всегда мы сами осуществляли контроль и никто не придирался к тому что лаборатория у нас не аккредитованная, а всего лишь имеет сертификат об аттестации. Все отчеты всегда принимались. Но мы начали в том году разрабатывать новый проект ПДВ и ТУ Росприроднадзора сказал что мы не имеем права делать замеры для этого проекта с помощью своей лаборатории, т.к. для проекта необходимо прикладывать протоколы замеров именно аккредитованных организаций. Сослались на Методическое пособие по расчету, нормированию и контролю выбросов загрязняющих веществ в атмосферный воздух. (Дополненное и переработанное) Санкт-Петербург, 2005 г. На основе этого, фирма, которая нам разрабатывает том ПДВ хочет в нем прописать, что контроль за ПДВ будет осуществлять аккредитованная лаборатория, а не наша... Говорят, что иначе наш проект не согласуют. Подскажите, так ли это? Может все же есть какой-нибудь НД где прописано что контроль за ПДВ могут проводить и собственные лаборатории предприятия?
Чтобы избегать ошибок, надо набираться опыта; чтобы набираться опыта, надо делать ошибки. (Лоренс Питер)

Аватара пользователя
ЮВ

За особый вклад в жизнь форума Медаль за развитие форума 3ст. Медаль за развитие форума 1ст.
Moderator
Сообщения: 2268
Зарегистрирован: 05 дек 2010, 09:39
Награды: 4
Откуда: Москва
Благодарил (а): 122 раза
Поблагодарили: 404 раза
Контактная информация:

Re: [Проект ПДВ] Инструментальные замеры

Сообщение ЮВ » 05 фев 2012, 18:57

Shadow писал(а):Уважаемые экологи, подскажите, пожалуйста, может ли аттестованная, но не аккредитованная лаборатория нашего предприятия проводить контроль за ПДВ на нашем предприятии?
Чтобы почувствовать разницу между:

Аккредитация (лат. accredo, «доверять») — в общем случае это процесс, в результате которого приобретается официальное подтверждение соответствия качества предоставляемых услуг некоему стандарту. Наиболее распространена в сфере оказания профессиональных услуг, для оценки качества которых потребитель, как правило, не обладает достаточными компетенциями.

Аттестация (от фр. attestation от лат. attestātio — свидетельство, подтверждение) — определение квалификации, уровня знаний и умений чего-либо, а также соответствия требованиям (продукция, технические устройства, рабочие места); отзыв, характеристика. Полученный в результате аттестации документ называют аттестатом.

Shadow
Завсегдатай
Сообщения: 212
Зарегистрирован: 23 янв 2011, 20:31
Откуда: Иваново
Благодарил (а): 79 раз
Поблагодарили: 1 раз
Контактная информация:

Re: [Проект ПДВ] Инструментальные замеры

Сообщение Shadow » 05 фев 2012, 19:03

ЮВ писал(а):
Shadow писал(а):Уважаемые экологи, подскажите, пожалуйста, может ли аттестованная, но не аккредитованная лаборатория нашего предприятия проводить контроль за ПДВ на нашем предприятии?
Чтобы почувствовать разницу между:

Аккредитация (лат. accredo, «доверять») — в общем случае это процесс, в результате которого приобретается официальное подтверждение соответствия качества предоставляемых услуг некоему стандарту. Наиболее распространена в сфере оказания профессиональных услуг, для оценки качества которых потребитель, как правило, не обладает достаточными компетенциями.

Аттестация (от фр. attestation от лат. attestātio — свидетельство, подтверждение) — определение квалификации, уровня знаний и умений чего-либо, а также соответствия требованиям (продукция, технические устройства, рабочие места); отзыв, характеристика. Полученный в результате аттестации документ называют аттестатом.
Я знаю разницу между этими понятиями.
Чтобы избегать ошибок, надо набираться опыта; чтобы набираться опыта, надо делать ошибки. (Лоренс Питер)

Аватара пользователя
ЮВ

За особый вклад в жизнь форума Медаль за развитие форума 3ст. Медаль за развитие форума 1ст.
Moderator
Сообщения: 2268
Зарегистрирован: 05 дек 2010, 09:39
Награды: 4
Откуда: Москва
Благодарил (а): 122 раза
Поблагодарили: 404 раза
Контактная информация:

Re: [Проект ПДВ] Инструментальные замеры

Сообщение ЮВ » 05 фев 2012, 19:44

Shadow писал(а):Я знаю разницу между этими понятиями.
следовательно Ваша лаборатория имеет только аттестованный метод ислледования или аттестованное оборудование, но выданные ей заключения по результатам исследования не будут нести никакой юридической силы, так как лаборатория не прошла аккредитацию.

совсем простой пример на эту же тему - есть некий ВУЗ, коммерческий и негосударственный. Для того чтобы выпускники имели на выпуске дипломы государственного образца ВУЗу необходимо получить лицензию - т.е. аккредитацию, а уже сотрудники ВУЗа и программа обучения аттестацию на соответствие государственным стандартам образования.

Ответить

Вернуться в «Проект ПДВ и Инвентаризация»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 1 гость

Экология и безопасность в техномире : Отказ от ответственности