Подравляю всех посетителей нашего форума с 47 годовщиной провозглашения Дня Охраны Окружающей Среды - Дня Эколога!

[Группы суммации веществ] Общие вопросы

Коды и ПДК веществ

Модератор: Raccoon

Аватара пользователя
Инночка
Новичок
Сообщения: 26
Зарегистрирован: 14 янв 2010, 08:27

[Группы суммации веществ] Общие вопросы

Сообщение Инночка » 15 сен 2010, 11:13

При рассмотрении проекта ПДВ эксперты Роспотребнадзора выдвинули требование считать безразмерную концентрацию для групп суммации, а не приведенную. Согласно ГН расчетная концентрация по группе суммации должна равняться сумме концентраций входящих в нее веществ в долях ПДК, не превышая при этом единицы. Программа (в моём случае РОСА) рассчитывает приведенную концентрацию в соответствии с ОНД-86. По ГН это условие не выполняется. А по результатам расчета рассеивания концентрация группы суммации не превышает ПДК.
Как быть?Помогите, пожалуйста sos

Алексей (ЭКО центр)
Новичок
Сообщения: 2
Зарегистрирован: 26 авг 2010, 12:11
Откуда: Воронеж

Re: Группа суммации веществ

Сообщение Алексей (ЭКО центр) » 15 сен 2010, 12:33

Рассчитайте на программе УПРЗА "ЭКО центр".

УПРЗА "ЭКО центр" является бесплатной, умеет считать группы суммаций в полном соответствии с современными требованиями, и согласована с ГГО им. Воейкова.
Последний раз редактировалось Алексей (ЭКО центр) 16 сен 2010, 08:32, всего редактировалось 1 раз.

Аватара пользователя
Wespe

За оказание помощи 3 ст. За особый вклад в жизнь форума Медаль за развитие форума 3ст. Медаль за развитие форума 1ст.
Moderator
Сообщения: 2946
Зарегистрирован: 31 янв 2008, 00:08
Награды: 4
Благодарил (а): 291 раз
Поблагодарили: 365 раз
Контактная информация:

Re: Группа суммации веществ

Сообщение Wespe » 15 сен 2010, 15:00

Инночка писал(а):При рассмотрении проекта ПДВ эксперты Роспотребнадзора выдвинули требование считать безразмерную концентрацию для групп суммации, а не приведенную. Согласно ГН расчетная концентрация по группе суммации должна равняться сумме концентраций входящих в нее веществ в долях ПДК, не превышая при этом единицы. Программа (в моём случае РОСА) рассчитывает приведенную концентрацию в соответствии с ОНД-86. По ГН это условие не выполняется. А по результатам расчета рассеивания концентрация группы суммации не превышает ПДК.
Как быть?Помогите, пожалуйста sos
Если они требуют определять как "сумме концентраций входящих в нее веществ в долях ПДК" (я так понимаю это из "При совместном присутствии в атмосферном воздухе нескольких веществ, обладающих суммацией действия, сумма их концентраций не должна превышать 1 (единицы) при расчете по формуле"), то что Вам мешает посчитать концентрации входящих веществ и просуммировать их просто-напросто?
"Они все фантазёры, наши шефы. Им можно фантазировать, у них нет конкретной работы. А давать руководящие указания может даже дрессированная шимпанзе в цирке." (с)

Аватара пользователя
Инночка
Новичок
Сообщения: 26
Зарегистрирован: 14 янв 2010, 08:27

Re: Группа суммации веществ

Сообщение Инночка » 16 сен 2010, 05:49

Ничего не мешает, только больше единицы получается...

Аватара пользователя
BelKa
Прохожий
Сообщения: 69
Зарегистрирован: 26 июн 2010, 15:11
Откуда: Воронеж
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 9 раз

Re: Группа суммации веществ

Сообщение BelKa » 16 сен 2010, 06:41

Wespe писал(а):что Вам мешает посчитать концентрации входящих веществ и просуммировать их просто-напросто?
Просто просуммировать можно только в случае если по всем веществам, входящим в группу суммации, совпадет опасная скорость и направление ветра, иначе просто суммировать нельзя, нужно будет еще вручную найти такую пару "направление-скорость" - лучше это делать все-таки на программе, которая умеет это делать.

Wold
Новичок
Сообщения: 12
Зарегистрирован: 16 сен 2010, 07:31
Откуда: Воронеж

Re: Группа суммации веществ

Сообщение Wold » 16 сен 2010, 07:40

Из всех существующих на сегодняшний день программ УПРЗА, только одна УПРЗА умеет рассчитывать все группы суммации! Остальные, например, не могут провести расчет по группам суммации, содержащим азота диоксид или сероводород и учесть при этом все требования действующего законодательства, а именно раздел V ГН 2.1.6.1338-03.
Последний раз редактировалось Wold 16 сен 2010, 08:08, всего редактировалось 1 раз.

ОВК
Новичок
Сообщения: 1
Зарегистрирован: 15 янв 2011, 16:59
Откуда: Киев

Re: Группа суммации веществ

Сообщение ОВК » 15 янв 2011, 17:20

Товарищи экологи, помогите разобраться:

при проектировании аварийной вентиляции в помещении столкнулся с п.2б приложения 17 СНиП 2.04.05 который гласит: " При одновременном выделении в помещении нескольких вредных веществ, обладающих эффектом суммации действия, воздухообмен следует определять, суммируя расходы воздуха, рассчитанные по каждому из этих веществ"

на "моем" форуме меня отправили к экологам, вот я и пришел :)
в помещение возможно одновременное поступление пропана и изобутана. обладают ли эти вещества вышеуказанным эффектом? и если можно растолкуйте как в дальнейшем приходить к этому самостоятельно (хотя бы ссылку на литературу)

заранее благодарен

Аватара пользователя
ЛёхаСолнышкин

Медаль за развитие форума 3ст.
Верховный гуру
Сообщения: 2875
Зарегистрирован: 21 фев 2008, 22:19
Награды: 1
Откуда: с. Кручи
Благодарил (а): 160 раз
Поблагодарили: 232 раза
Контактная информация:

Re: Группа суммации веществ

Сообщение ЛёхаСолнышкин » 15 янв 2011, 17:33

Пропан и бутан не образуют группы суммации....

ГН 2.1.6.1338-03 с дополнениями и изменениями...
Arbeit Macht Frei

ТР+
Прохожий
Сообщения: 66
Зарегистрирован: 17 окт 2010, 00:59
Откуда: jn dth,k.lf
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 2 раза

Re: Группа суммации веществ

Сообщение ТР+ » 15 янв 2011, 17:55

Мы руководствуемся - "ПЕРЕЧЕНЬ И КОДЫ ВЕЩЕСТВ, ЗАГРЯЗНЯЮЩИХ АТМОСФЕРНЫЙ ВОЗДУХ"
Издание седьмое, переработанное и дополненное Санкт-Петербург, 2008 г. (но может на украине есть другой справочник ПДК или еще что-то)

2. Эффектом суммации обладают:
6001. Акриловая и метакриловая кислоты.
6002. Акриловая и метакриловая кислоты, бутилакрилат, бутилметакрилат, метилакрилат, метилметакрилат.
6003. Аммиак, сероводород.
6004. Аммиак, сероводород, формальдегид.
6005. Аммиак, формальдегид.
6006. Азота диоксид и оксид, мазутная зола, серы диоксид.
6007. Азота диоксид, гексан, углерода оксид, формальдегид.
6008. Азота диоксид, гексен, серы диоксид, углерода оксид.
6009. Азота диоксид, серы диоксид.1
6010. Азота диоксид, серы диоксид, углерода оксид, фенол.
6011. Ацетон, акролеин, фталевый ангидрид.
6012. Ацетон, трикрезол, фенол.
6013. Ацетон и фенол.
6014. Ацетон и ацетофенон.
6015. Ацетон, фурфурол, формальдегид и фенол.
6016. Ацетальдегид и винилацетат.
6017. Аэрозоли пятиокиси ванадия и окислов марганца.
6018. Аэрозоли пятиокиси ванадия и серы диоксида.
6019. Аэрозоли пятиокиси ванадия и трехокиси хрома.
6020. Бензол и ацетофенон.
6021. Валериановая, капроновая и масляная кислоты.
6022. Вольфрамовый триоксид и серы диоксид.
6023. Гексахлоран и фозалон.
6024. 2,3-Дихлор-1,4-нафтахинон и 1,4-нафтахинон.
6025. 1,2-Дихлорпропан, 1,2,3-Трихлорпропанитетрахлорэтилен.
6026. Изопропилбензол и гидроперекись изопропилбензола.
6027. Изобутенилкарбинол и диметилвинилкарбинол.
6028. Метилгидропиран и метилентетрагидропиран.
6029. Моно-, ди- и трипропиламин.
6030. Мышьяковистый ангидрид и свинца ацетат.
6031. Мышьяковистый ангидрид и германий.
6032. Озон, двуокись азота и формальдегид.
6033. Пропионовая кислота и пропионовый альдегид.
6034. Свинца оксид, серы диоксид.
6035. Сероводород, формальдегид.
6036. Сернокислые медь, кобальт, никель и серы диоксид.
6037. Серы диоксид, окись углерода, фенол и пыль конвертерного производства.
_______________
1 Исключена. См.. 6204.
6038. Серы диоксид и фенол.
6039. Серы диоксид и фтористый водород.
6040. Серы диоксид и трехокись серы, аммиак и оксиды азота.
6041. Серы диоксид и кислота серная.
6042. Серы диоксид и никель металлический.
6043. Серы диоксид и сероводород.
6044. Сероводород и динил.
6045. Сильные минеральные кислоты (серная, соляная и азотная).
6046. Углерода оксид и пыль цементного производства.
6047. Уксусная кислота и уксусный ангидрид.
6048. Фенол и ацетофенон.
6049. Фурфурол, метиловый и этиловый спирты.
6050. Циклогексан и бензол.
6051. Этилен, пропилен, бутилен и амилен.
6052. Уксусная кислота, фенол, этилацетат.
6053. Фтористый водород и плохо растворимые соли фтора.
3. При совместном присутствии эффектом неполной суммации обладают:
6201. Вольфрамат натрия, парамолибдат аммония, свинца ацетат (коэффициент комбинированного действия Ккд = 1,6).
6202. Вольфрамат натрия, мышьяковистый ангидрид, парамолибдат аммония, свинца ацетат (Ккд = 2,0).
6203. Вольфрамат натрия, германия диоксид, мышьяковистый ангидрид, парамолибдат аммония, свинца ацетат (Ккд = 2,5).
6204. Азота диоксид, серы диоксид (Ккд = 1,6).
4. Эффектом потенцирования обладают:
6301. Бутилакрилат и метилакрилат с коэффициентом 0,8.
6302. Фтористый водород и фторсоли с коэффициентом 0,81.
5. При совместном присутствии сохраняются ПДК каждого вещества при изолированном воздействии
Гексиловый, октиловый спирты.
Серы диоксид, цинка оксид.
__________________
1 Исключена См. 6053.

Аватара пользователя
KatyaB
Новичок
Сообщения: 1
Зарегистрирован: 04 май 2011, 11:16
Откуда: Челябинск

Re: Группа суммации веществ

Сообщение KatyaB » 04 май 2011, 11:19

Знаю были внесены изменения. Группа суммации 6009 и коффициен коммуникативного действия были изменены. Никто не подскажет где найти информацию об этом? Постановление может или еще какой- нибудь документ?

Аватара пользователя
ЮВ

За особый вклад в жизнь форума Медаль за развитие форума 3ст. Медаль за развитие форума 1ст.
Moderator
Сообщения: 2268
Зарегистрирован: 05 дек 2010, 09:39
Награды: 4
Откуда: Москва
Благодарил (а): 122 раза
Поблагодарили: 404 раза
Контактная информация:

Re: Группа суммации веществ

Сообщение ЮВ » 04 май 2011, 13:18

KatyaB писал(а):Знаю были внесены изменения. Группа суммации 6009 и коффициен коммуникативного действия были изменены. Никто не подскажет где найти информацию об этом? Постановление может или еще какой- нибудь документ?
ПЕРЕЧЕНЬ И КОДЫ ВЕЩЕСТВ, ЗАГРЯЗНЯЮЩИХ АТМОСФЕРНЫЙ ВОЗДУХ
Издание cедьмое, переработанное и дополненное
Санкт-Петербург 2008

По сравнению с предыдущими изданиями (1990, 1992, 1995, 1998, 2000 и 2005-2006 гг.) в настоящий «Перечень » внесены следующие изменения:
- для ряда веществ приведены новые значения ПДК или ОБУВ (как правило, в таком случае дается сноска);
- исключена группа суммации с кодом 6302, добавлена группа суммации с кодом 6053;
- исключена группа суммации с кодом 6009, добавлена группа суммации с кодом 6204;
- добавлено 56 новых веществ;

2. Эффектом суммации обладают:
6009. Азота диоксид, серы диоксид1.
1 Искл. 6009 см. 6204

3. При совместном присутствии эффектом неполной суммации обладают:
6204. Азота диоксид, серы диоксид (Ккд = 1,6).

Ответить

Вернуться в «Коды и ПДК веществ»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 1 гость

Экология и безопасность в техномире : Отказ от ответственности