Подравляю всех посетителей нашего форума с 47 годовщиной провозглашения Дня Охраны Окружающей Среды - Дня Эколога!
[Фоновые концентрации] Учет веществ, отсутствующих в справке
Модератор: Raccoon
-
- Новичок
- Сообщения: 3
- Зарегистрирован: 05 фев 2013, 16:45
- Откуда: Россия
[Фоновые концентрации] Учет веществ, отсутствующих в справке
Описание темы: Тема о фоне: расчетном, лабораторном - его юридически верном учете в проекте.
Правомерно ли что, «при отсутствии данных наблюдений за приземными концентрациями (фона) по какому-либо из рассматриваемых вредных веществ» (т.е. не указанных в письме ФГБУ «Ставропольский ЦГМС») «фоновое загрязнение при разработке ПДВ может учитываться расчетным путем» и «основывается на использовании данных инвентаризации выбросов» «соседствующих источников, определяющих загрязнение атмосферы в зоне влияния выбросов рассматриваемого объекта» (п. СанПиН 2.1.6.1032-01 «Гигиенические требования…», п. 7.6 ОНД-86)?
Если правомерно, то как учесть фон?
На разработанный проект ПДВ было выдано отрицательное заключение эксперта. Наша проектная организация обратилась в ФБУЗ за дополнительными разъяснениями. После получения разъяснения возник вопрос правомерности данного разъяснения о фоне.
Дополнительные материалы приложены.
Правомерно ли что, «при отсутствии данных наблюдений за приземными концентрациями (фона) по какому-либо из рассматриваемых вредных веществ» (т.е. не указанных в письме ФГБУ «Ставропольский ЦГМС») «фоновое загрязнение при разработке ПДВ может учитываться расчетным путем» и «основывается на использовании данных инвентаризации выбросов» «соседствующих источников, определяющих загрязнение атмосферы в зоне влияния выбросов рассматриваемого объекта» (п. СанПиН 2.1.6.1032-01 «Гигиенические требования…», п. 7.6 ОНД-86)?
Если правомерно, то как учесть фон?
На разработанный проект ПДВ было выдано отрицательное заключение эксперта. Наша проектная организация обратилась в ФБУЗ за дополнительными разъяснениями. После получения разъяснения возник вопрос правомерности данного разъяснения о фоне.
Дополнительные материалы приложены.
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.
- DeadLine
- Administrator
- Сообщения: 10923
- Зарегистрирован: 03 май 2006, 06:37
- Откуда: Тюмень
- Благодарил (а): 350 раз
- Поблагодарили: 569 раз
- Контактная информация:
Re: [Фоновые концентрации] Учет веществ, отсутствующих в справке
Тоже самое прописано в методическом пособии спб 2012., мы в своей практике так и поступаем, при наличии рядом с нашим объектом, соседствующего - либо запрашиваем фон, либо берем информацию по данным выбросов соседствующих предприятий для учета фона.
- dalay
- Прохожий
- Сообщения: 93
- Зарегистрирован: 11 дек 2010, 01:51
- Откуда: Гомель
- Благодарил (а): 1 раз
Re: [Фоновые концентрации] Учет веществ, отсутствующих в справке
Может или не может? Может для теории или нужно для разработки ПДВ? Давите на рекомендуемый статус этих слов
-
- Прохожий
- Сообщения: 52
- Зарегистрирован: 14 окт 2011, 10:39
- Откуда: Новосибирск
- Благодарил (а): 4 раза
- Поблагодарили: 11 раз
Re: [Фоновые концентрации] Учет веществ, отсутствующих в справке
Тот же п. 4.2.2 последнее предложение "Перечень источников выбросов соседствующих объектов, учтенных расчетным путем, и значение фоновой концентрации определяются и согласовываются в установленном порядке."
Т.е. если установленного порядка определения перечня источников выбросов, учитываемых расчетным путем, нет, то любой учет таких источников не легитимный.
ИМХО нет фона по веществам учет фона не производится.
Также п.4.2.4 гласит, что нужно указывать "способ учета фоновых концентраций", имхо учет только тех ЗВ, которые присутствуют в справке, тоже является способом учета фоновых концентраций, и поэтому все пункты п.4.2.4 будут соблюдены.
Т.е. если установленного порядка определения перечня источников выбросов, учитываемых расчетным путем, нет, то любой учет таких источников не легитимный.
ИМХО нет фона по веществам учет фона не производится.
Также п.4.2.4 гласит, что нужно указывать "способ учета фоновых концентраций", имхо учет только тех ЗВ, которые присутствуют в справке, тоже является способом учета фоновых концентраций, и поэтому все пункты п.4.2.4 будут соблюдены.
Вот все у вас как на параде - салфетку - туда, галстук - сюда, да "извините", да "пожалуйста-мерси", а так, чтобы по-настоящему, - это нет.
- DeadLine
- Administrator
- Сообщения: 10923
- Зарегистрирован: 03 май 2006, 06:37
- Откуда: Тюмень
- Благодарил (а): 350 раз
- Поблагодарили: 569 раз
- Контактная информация:
Re: [Фоновые концентрации] Учет веществ, отсутствующих в справке
Правильно ли я думаю, что при расчете рассеивания загрязняющих веществ, даже если имеется справка Росгидромета о фоновой концентрации по веществу 2902 "Взвешенные вещества", я руководствуюсь письмом НИИ Атмосферы N 312/н 33-07 "О взвешенных веществах" - т.е. фон по данному веществу не учитываю.
-
machineman
- Профи
- Сообщения: 609
- Зарегистрирован: 26 дек 2011, 18:47
- Награды: 2
- Откуда: Москва
- Благодарил (а): 80 раз
- Поблагодарили: 178 раз
Re: [Фоновые концентрации] Учет веществ, отсутствующих в справке
Наверное да, так и есть. А что у нас выбрасывает 2902? Мне в голову ничего не приходит...
Long live Rock'n'roll!
-
- Специалист
- Сообщения: 296
- Зарегистрирован: 16 фев 2010, 11:19
- Откуда: Российская Федерация
- Благодарил (а): 35 раз
- Поблагодарили: 45 раз
Re: [Фоновые концентрации] Учет веществ, отсутствующих в справке
2902 - это зола древесная, красочный аэрозоль.
-
machineman
- Профи
- Сообщения: 609
- Зарегистрирован: 26 дек 2011, 18:47
- Награды: 2
- Откуда: Москва
- Благодарил (а): 80 раз
- Поблагодарили: 178 раз
Re: [Фоновые концентрации] Учет веществ, отсутствующих в справке
А, точно, про покраску я забыл... А зола древесная - котлы на дровах...
Long live Rock'n'roll!
- DeadLine
- Administrator
- Сообщения: 10923
- Зарегистрирован: 03 май 2006, 06:37
- Откуда: Тюмень
- Благодарил (а): 350 раз
- Поблагодарили: 569 раз
- Контактная информация:
Re: [Фоновые концентрации] Учет веществ, отсутствующих в справке
при нормировании выбросов твердых частиц по коду 2902 с ПДК 0,5 мг/м3 следует учесть, что сообщаемые органами Росгидромета данные о концентрациях «взвешенных веществ» относятся к общей сумме твердых частиц, а не к веществу с кодом 2902. Поэтому для нормирования данного вещества необходимо провести дополнительные измерения индивидуальных компонентов пыли или запросить сводные расчеты по городу по концентрации этого вещества. Кстати, несмотря на четкие рекомендации МП-2012 по этой проблеме, до сих пор наблюдается недопонимание на местах как со стороны разработчиков, так и со стороны экспертов, требующих включить в расчет фоновую концентрацию «взвешенных веществ» из приложенной к проектной документации фоновой справки.
- Mariery
- Новичок
- Сообщения: 6
- Зарегистрирован: 17 фев 2010, 15:43
- Откуда: СПб
- Благодарил (а): 11 раз
- Поблагодарили: 2 раза
Re: [Фоновые концентрации] Учет веществ, отсутствующих в справке
То есть, в идеале, надо запрашивать у Росгидромета (УГМС) фоновые концентрации всех видов пыли, участвующих в расчетах (например, 2907, 2908, 2909), увеличивая тем самым стоимость "стандартной" справки? А если УГМС такими данными не располагает, то нанимать лабораторию для анализов всех рассматриваемых видов пыли?
Но ведь, как известно, и МП-2012 — "не НПА". А "непонимание на местах" настолько широко распространено, что на период строительства обычно заказывается справка о фоновых концентрациях из 5-ти веществ, еще "с незапамятных времен, в силу традиции".
Но ведь, как известно, и МП-2012 — "не НПА". А "непонимание на местах" настолько широко распространено, что на период строительства обычно заказывается справка о фоновых концентрациях из 5-ти веществ, еще "с незапамятных времен, в силу традиции".
-
machineman
- Профи
- Сообщения: 609
- Зарегистрирован: 26 дек 2011, 18:47
- Награды: 2
- Откуда: Москва
- Благодарил (а): 80 раз
- Поблагодарили: 178 раз
Re: [Фоновые концентрации] Учет веществ, отсутствующих в справке
В УГМСе можно теоретически запросить любое вещество, вот только определяют они ограниченный перечень, его и могут озвучить в справке. В частности по взвесям: вы представьте себе как практически можно при определении фона "разбить" определяемую взвешенную пыль по разным видам? Сначала захватить "пылесосом", а потом полученный фильтрат разлагать на составляющие? Мне кажется, что даже сторонняя лаборатория такой экзотикой не станет заниматься.
Long live Rock'n'roll!
Кто сейчас на конференции
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 3 гостя