Экология и безопасность в техномире

BESTиЯ писал(а):Спросила у своей сотрудницы, она работала в экспертизе, на Украине.
Нормирование ведется также как и везде по г/с и т/г.
Ни о каких мг/м3 речи не велось.
А то, что надо было суммировать концентрации, об этом писалось ранее.
Ничего не понимаю!

Когда сотрудница работала? Мы же здесь Европа, блин, . И "Приказ № 309" - святое дело. Выбросы ограничиваются не по г\с, а по массовой концентрации ЗВ мг\м3.

А по поводу "писалось ранее" Вы BESTиЯ утверждаете, что суммируется, а вот А. Сивяков писал ранее, что: "...если у обоих концентрация по 30, то на выходе тоже 30 будет". Где же истина? Вот и у меня спор с газовщиками вышел: они доказывают что концентрация усреднится по ЗВ, а просуммируется скорость и объем вырастет вдвое за счет этого можно суммировать мощность выброса г\с, а я нутром чувствую, а на что опереться не соображу, что должна суммироваться концентрация, а скорость ГВС усредняться. Т. Е. Основанием для суммирования г\с будет не увеличение м3\с на выходе из трубы (за счет суммы скоростей от 2-х котлов), а увеличение концентрации от двух котлов.

А. Сивяков писал(а):Я уже чувствую себя изможденным поляком, которого водит по бескрайним болотам хитрый украинский Сусанин whelp.
Без горилки и сала не разобраться. Рятуйте, люди добрые!

Сало на электронную почту высылать?

whelp писал(а):Когда сотрудница работала? Мы же здесь Европа, блин, . И "Приказ № 309" - святое дело. Выбросы ограничиваются не по г\с, а по массовой концентрации ЗВ мг\м3.

У нас в РБ та же хрень, правда нормативы устанавливаются и по г/с и по т/г и по мг/м3.
whelp, по сути вопроса - я вообще не вижу проблемы! Если Вы измеряете концентрации в газоходах после котлов, то почему Вы не можете там же измерить скорость ГВС? Требования к проведениям измерений для определения скорости, температуры, давления, влажности потока и концентрации в принципе одинаковы (п.7.1.2 ОНД-90). Или другой вариант - а кто Вам мешает определить концентрацию ЗВ в дымовой трубе? Там же, где и параметры ГВС. Кстати, в РБ нормы устанавливаются не для котлов, а для котельных установок (т.е. для группы котлов объединенных в одну дымовую трубу) - у Вас не так?

Wespe писал(а):

whelp писал(а):Когда сотрудница работала? Мы же здесь Европа, блин, . И "Приказ № 309" - святое дело. Выбросы ограничиваются не по г\с, а по массовой концентрации ЗВ мг\м3.

У нас в РБ та же хрень, правда нормативы устанавливаются и по г/с и по т/г и по мг/м3.
whelp, по сути вопроса - я вообще не вижу проблемы! Если Вы измеряете концентрации в газоходах после котлов, то почему Вы не можете там же измерить скорость ГВС? Требования к проведениям измерений для определения скорости, температуры, давления, влажности потока и концентрации в принципе одинаковы (п.7.1.2 ОНД-90). Или другой вариант - а кто Вам мешает определить концентрацию ЗВ в дымовой трубе? Там же, где и параметры ГВС. Кстати, в РБ нормы устанавливаются не для котлов, а для котельных установок (т.е. для группы котлов объединенных в одну дымовую трубу) - у Вас не так?

Если бы были мои замеры - проблем не было. Я от чужих данных вынужден отталкиваться. А по поводу замеров - реальную концентрацию в трубе не получишь. Сильно искажаются показатели концентрации. Мерять надо за каждым котлом отдельно.

Wespe писал(а):

whelp писал(а): А по поводу замеров - реальную концентрацию в трубе не получишь. Сильно искажаются показатели концентрации. Мерять надо за каждым котлом отдельно.

Здрасьте Вам! С какого это перепуга такие выводы?!
ОНД-90 вообще рекомендует точки отбора устраивать как можно ближе к устью дымовой трубы.
Вообще тут два разных подхода - если Вам нужны конценрации для того, чтобы определить эффективность сжигания топлива в котле, то да, лучше проводить измерения за каждым котлом отдельно, а если для контроля выбросов, то на дымовой трубе. А лучше и там и там. Типа как тут https://www.sick-maihak.ru/articles/monitoring.sm

P.S.
А котлы то хоть идентичные, по режиму работы и характеристикам?

Wespe писал(а): P.S.
А котлы то хоть идентичные, по режиму работы и характеристикам?

Идентичные. А вот с концентрацией непонятно суммируется или нет.

whelp писал(а):

Wespe писал(а): P.S.
А котлы то хоть идентичные, по режиму работы и характеристикам?

Идентичные. А вот с концентрацией непонятно суммируется или нет.

Абсолютно понятно - не суммируется. Суммируется объем ГВС от котлов или г/с. Вот смотрите, простой пример - у Вас от одного котла поступает ГВС с объемом 10 м3/с, от другого с таким 20 м3/с, концентрация СО (допустим) - 1000 мг/м3 и от одного и от другого котла. Считаем выбросы от одного котла 10*1000=10 г/с, от другого 20*1000=20 г/с, т.е. в сумме 2-х котлов 30 г/с. Теперь идем неправильным путем суммирования концентраций, общий объем ГВС от 2-х котлов 30 м3/с, если суммируем концентрацию, то получается 2000 мг/м3, считаем г/с = 30*2000=60 г/с.

Wespe писал(а):

whelp писал(а): Идентичные. А вот с концентрацией непонятно суммируется или нет.

Абсолютно понятно - не суммируется. Суммируется объем ГВС от котлов или г/с. Вот смотрите, простой пример - у Вас от одного котла поступает ГВС с объемом 10 м3/с, от другого с таким 20 м3/с, концентрация СО (допустим) - 1000 мг/м3 и от одного и от другого котла. Считаем выбросы от одного котла 10*1000=10 г/с, от другого 20*1000=20 г/с, т.е. в сумме 2-х котлов 30 г/с. Теперь идем неправильным путем суммирования концентраций, общий объем ГВС от 2-х котлов 30 м3/с, если суммируем концентрацию, то получается 2000 мг/м3, считаем г/с = 30*2000=60 г/с.

Неть, все не так)))
Теперь идем неправильным путем суммирования концентраций, общий объем ГВС от 2-х котлов 30 м3/с, если суммируем концентрацию, то получается 2000 мг/м3, считаем г/с = 30*2000=60 г/с.[/quote]

Не надо складывать объем ГВС от 2-х котлов, надо взять среднее значение, и тогда все будет в норме, т.е. (10+20)/2 = 15 м3/с, потом 15 м3/с * 2000 мг/м3 = 30 г/с

Где наш Украинский друг?!?!? Замутил и ушел!

BESTиЯ писал(а):Где наш Украинский друг?!?!? Замутил и ушел!

Я здесь. "В споре рождается истина", - как говорил Сократ. Вроде очевидная вещь, сам запутался и остальных запутал.
Но все-таки мне кажется концентрация должна суммироваться, а объем ПГС усредняться.

whelp писал(а):

BESTиЯ писал(а):Где наш Украинский друг?!?!? Замутил и ушел!

Я здесь. "В споре рождается истина", - как говорил Сократ. Вроде очевидная вещь, сам запутался и остальных запутал.
Но все-таки мне кажется концентрация должна суммироваться, а объем ПГС усредняться.

Чем Вам не нравится последний примерный расчет?