Определение категории источников выбросов

[BelKa]

Так вот вопрос как узнать ето Mj? Оно должно быть в документах?

В документах. Смотрите Техотчет по Инвентаризации или Проект нормативов ПДВ.

Его можете взять из следующих табл. "перечень з.в.", "нормативы выбросов..." или "выбросы з.в." (если будете брать из табл. выбросы, берите именно суммарный от всех источников по каждому веществу ....г/сек.

Или может оно определяется по формуле (2.41), данной в ОНД-86?

Формула 2.41 ОНД-86 тут совсем не нужна. Это решение обратной задачи: какой выброс должен быть у источника, если известна создаваемая данным источником максимальная приземная концентрация.

[qwert88]

Премного благодарен Вам!
Очень помогли!

[qwert88]

Не буду нагружать больше цифрами,чтобы никто не считал. Не хочу напрягать. Так вот вопрос как узнать ето Mj? Оно должно быть в документах?
Или может оно определяется по формуле (2.41), данной в ОНД-86?
Помогите разобраться в ОНД с такой строчкой в параграфе 2.6 "При f ³ 100 или DТ » 0 коэффициент n вычисляется по п. 2.7." но в параграфе 2.7 говорится, что "причем n определяется по формулам (2.8а) - (2.8в)". Формулы 2.8а-2.8в из параграфа 2.7. То есть получается замкнутый круг и непонятно как опредлелить n " При f ≥ 100"/...
фУХ,ЗАРАНЕЕ БЛАГОДАРЕН ЗА ОТВЕТ ТЕМ,КТО СМОЖЕТ ОТВЕТИТЬ...

А вот это Вам для чего ???

Как ето для чего? там же в одном параграфе ссылаются на другой,а в другом на первый! Недопонимание возникает

[qwert88]

Если есть свободное время подскажите пожалуйста почему у меня не сходится Cm,но сходятся Xm и Um. Расчеты производила фирма,я проверяю но наверное что-то не так делаю,поэтому прошу помощи. Уже три дня бьюсь...

Код вещ-ва 0301.Азота диоксид. Выброс M (г/сек)=0,0002730. Cm/ПДК= 0,00035. ПДКмр= 0,085 мг/м3. Xm=116,9. Um=0,5 м/с. ЭТО ДАННЫЕ ФИРМЫ. Xm и Um совпадают,но это просто,а вот Cm почему-то нет...

А=140
D(размер сечения устья)=1х0,7. Значит D(диаметр)= 1.22
Н(высота)=20,5 м
Hj(средневзвешенная высота)=27.43 м
w0 (скорость выхода г/в смеси)= 4 м/с
V1 (расход г/в смеси)= 2.8 м3/с (по их данным). У меня получился при расчете 4.6735, но эта разница почему-то оказала незначительное влияние на результат.
ΔT=-1, так как выбросы 23, а окр ср.=24.
F=1 η=1

По ОНД 86 п.2.6, формуле 2.3 f у меня = 46.448≤100 и Vm=0,3347.
Отсюда следует,что m вычисляется по формуле 2.7а и m=0,3885, а n=4.4Vm=1.472
И из этих данных Сm/ПДКмр у меня получилось 0,000435 , а у них 0,00035! Исходя из Cm/ПДК=0,00035, Сm у них =0,00002975! Тем не менее Xm и Um у нас совпали...

Я пробовал все формулы данные в ОНД-86 и разные подходы,но ничего не получалось. Подскажите пожалуйста, где я мог ошибиться?Они высчитывали по проге Интеграла.

Заранее благодарю.

[СветВладиславна]

Если есть свободное время подскажите пожалуйста почему у меня не сходится Cm,но сходятся Xm и Um. Расчеты производила фирма,я проверяю но наверное что-то не так делаю,поэтому прошу помощи. Уже три дня бьюсь...

Я пробовал все формулы данные в ОНД-86 и разные подходы,но ничего не получалось. Подскажите пожалуйста, где я мог ошибиться?Они высчитывали по проге Интеграла.

Заранее благодарю.

А зачем Вы их так жестоко проверяете ???
Считать лень честное слово... но одну ошибку вижу сразу и я Вам уже об этом написала ПДК у диоксида азота 0,2 !!!!! Если в проекте стоит 0,085 - это косяк)))
И вообще если у Вас задача просто проверить проект, проверяйте исходные данные, за которые Вы подписываетесь, описание, что бы оборудование все правильно было перечислено, используемые материалы, время работы и т.д., а за расчеты, пусть проектировщики перед инспекторами отвечают, Вам то оно зачем??? Или Вам надо любыми путями завернуть проект ???

[qwert88]

А зачем Вы их так жестоко проверяете ???
Считать лень честное слово... но одну ошибку вижу сразу и я Вам уже об этом написала ПДК у диоксида азота 0,2 !!!!! Если в проекте стоит 0,085 - это косяк)))
И вообще если у Вас задача просто проверить проект, проверяйте исходные данные, за которые Вы подписываетесь, описание, что бы оборудование все правильно было перечислено, используемые материалы, время работы и т.д., а за расчеты, пусть проектировщики перед инспекторами отвечают, Вам то оно зачем??? Или Вам надо любыми путями завернуть проект ??? :wink

Я просто студент и в моем вузе ничему не обучают. Приходится все допирать самому=)
Вот я и верчусь как умею. Там в проекте написано,что ПДК 0,085, потому и использую эту цифру. При использовании другой,ответы будут не совпадать,тогда я совсем запутаюсь=)

[Alexandra]

Если есть свободное время подскажите пожалуйста почему у меня не сходится Cm,но сходятся Xm и Um. Расчеты производила фирма,я проверяю но наверное что-то не так делаю,поэтому прошу помощи. Уже три дня бьюсь...

Код вещ-ва 0301.Азота диоксид. Выброс M (г/сек)=0,0002730. Cm/ПДК= 0,00035. ПДКмр= 0,085 мг/м3. Xm=116,9. Um=0,5 м/с. ЭТО ДАННЫЕ ФИРМЫ. Xm и Um совпадают,но это просто,а вот Cm почему-то нет...

А=140
D(размер сечения устья)=1х0,7. Значит D(диаметр)= 1.22
Н(высота)=20,5 м
Hj(средневзвешенная высота)=27.43 м
w0 (скорость выхода г/в смеси)= 4 м/с
V1 (расход г/в смеси)= 2.8 м3/с (по их данным). У меня получился при расчете 4.6735, но эта разница почему-то оказала незначительное влияние на результат.
ΔT=1, так как выбросы 24, а окр ср.=23.
F=1 η=1

По ОНД 86 п.2.6, формуле 2.3 f у меня = 46.448≤100 и Vm=0,3347.
Отсюда следует,что m вычисляется по формуле 2.7а и m=0,3885, а n=4.4Vm=1.472
И из этих данных Сm/ПДКмр у меня получилось 0,000435 , а у них 0,00035! Исходя из Cm/ПДК=0,00035, Сm у них =0,00002975! Тем не менее Xm и Um у нас совпали...

В задачке много ошибок и неопределенностей.
Если Н(высота)=20,5 м, то причем здесь Hj(средневзвешенная высота)=27.43 м - это означает, что источник не один. Вручную рассчитать по ОНД-86 один источник еще можно (так сказать в научно-исследовательском порыве), но несколько, учитывая доступность бесплатной УПРЗА, - глупо.
D(размер сечения устья)=1х0,7. Значит D(диаметр)=2*1*0,7/(1+0,7)=0,824 (ф.2.39).
С объемным расходом поэтому тоже ошибочка вышла V1 = 2.8.
Ошиблись в диаметре - Xm уже не будет сходится.
Ну и, конечно же, ПДК - нельзя сейчас считать диоксид азота с 0,085, надо только с 0,2.

[qwert88]

В задачке много ошибок и неопределенностей.
Если Н(высота)=20,5 м, то причем здесь Hj(средневзвешенная высота)=27.43 м - это означает, что источник не один. Вручную рассчитать по ОНД-86 один источник еще можно (так сказать в научно-исследовательском порыве), но несколько, учитывая доступность бесплатной УПРЗА, - глупо.
D(размер сечения устья)=1х0,7. Значит D(диаметр)=2*1*0,7/(1+0,7)=0,824 (ф.2.39).
С объемным расходом поэтому тоже ошибочка вышла V1 = 2.8.
Ошиблись в диаметре - Xm уже не будет сходится.
Ну и, конечно же, ПДК - нельзя сейчас считать диоксид азота с 0,085, надо только с 0,2

Спасибо за помощь,я седня все рассчитаю заново. У меня созрели еще вопросы...как говорится лучше спросить один раз и выглядеть идиотом,чем не спросить вообще...и выглядеть идиотом всю жизнь. А где вы взяли формулу диаметра D,подскажите пожалуйста?
Да,источников не один,но я рассчитываю для одного- так же как там рассчитывается для каждого.

А что такое Cm/ПДК? В новом проекте написано,что с помощью Расчетного параметра Е,который равен 0,01, определяется нужно ли рассчитывать вещество или нет. Что это за параметр Е?причем он равен 0,01 для всех веществ. И подскажите пл3 как определяется собственно ПДВ ,по формуле?

[qwert88]

Ошиблись в диаметре - Xm уже не будет сходиться

Почему не будет сходиться?
Xm=(5-F/4) * dH по ОНД-86
d=5,7 при f≥100 или ΔT(примерно)=0. Так как ΔT у нас =-1.
1-это,как я понял, есть примерно нуль...=). А F=1 (параметр оседания),то получается Хм=(5-4/4)*5,7*20,5=116,85. От диаметра получается никак не зависит...

Спасибо.

[Alexandra]

Почему не будет сходиться?
Xm=(5-F/4) * dH по ОНД-86
d=5,7 при f≥100 или ΔT(примерно)=0. Так как ΔT у нас =1.
1-это,как я понял, есть примерно нуль...=). А F=1 (параметр оседания),то получается Хм=(5-4/4)*5,7*20,5=116,85. От диаметра получается никак не зависит...

1 это не 0!
Раз Xm совпали, тогда ΔT=0.
ν'm= 1,3 * w₀ * D / H =1,3*4*0,824/20,5 = 0,209 (ф.2.5)
Если f>100, ν'm<0,5, значит считаем по ф.2.11
Сm= A * M * F * m' * η / H⁷ʹ³ =140*0,000273*1*0,9*1/20,5⁷ʹ³ = 0,0000299 мг/м³ (ф.2.11)
Сm/ПДК=0,0000299/0,085 = 0,00035

А где вы взяли формулу диаметра D,подскажите пожалуйста?

еще раз D(диаметр)=2*1*0,7/(1+0,7)=0,824 (формула 2.39).

[qwert88]

Александра,спасибо большое!
Не знаю как Вас благодарить!