Учет существующих источников при рассчете рассеивания

[Wespe]

Уважаемые коллеги, при расчёте максимальных выбросов от резервуарного парка эксперт выставил замечание, что в расчёте рассейвания не учтены выбросы от других резервуаров в которых не осуществлается закачка (малое дыхание). Были ли у вас подобные случай и как выйти из этой ситуации.
Так как не имею большого опыта, Надеюсь на вашу помощь.

Посчитайте выбросы от этих резервуаров при хранении. Если высота резервуаров одинакова, то можно задать их одним неорганизованным площадным источником. Если высота резервуаров существенно отличается, то разбейте их на группы с примерно равной высотой и задайте несколько площадных источников.
Можно все резервуары (в том числе и тот в который производится закачка) объединить в один источник.
Выбросы от резервуаров при хранении считаются по тем же методикам, что и при закачке.

Согласен со всем кроме задачи "неорганизованными". Если есть возможность задавайте организованными. Рассеивание лучше и к реальности гораздо ближе.

[el_MATADOR]

Посчитайте выбросы от этих резервуаров при хранении.

Объясните зачем? Они существующие значит были учтены ранее, как источники либо в томе ПДВ либо в Фоне (определения см. ГОСТ 17.2.1.03-84)
Концентрация загрязняющего атмосферу вещества, создаваемая всеми источниками, исключая рассматриваемые
Тему смотрите! Поэтому автору возьмите Справку по Фоновая концентрация загрязняющих атмосферу веществ по вашему объекту и проведите расчет с учетом фона!

[Wespe]

Посчитайте выбросы от этих резервуаров при хранении.

Объясните зачем? Они существующие значит были учтены ранее, как источники либо в томе ПДВ либо в Фоне (определения см. ГОСТ 17.2.1.03-84)
Концентрация загрязняющего атмосферу вещества, создаваемая всеми источниками, исключая рассматриваемые
Тему смотрите! Поэтому автору возьмите Справку по Фоновая концентрация загрязняющих атмосферу веществ по вашему объекту и проведите расчет с учетом фона!

С каких это пор фон определяется по компонентам веществ, хранящихся в резервуарах (кстати, а что там за продукты в резурвуарах), не я допускаю, что такое может быть и бывает, но в данно конкретном случае - откель такая увкренность? Я про посты, определющие фоновый бензол (к примеру) тока слышал...

[el_MATADOR]

Гидромет делает любые вопрос только в цене. А из моей практике : Были такие вопросы, я их снимал так рассеивание делал с учетом фона (см. Методическое пособие по расчету, нормированию и контролю выбросов загрязняющих веществ в атмосферный воздух», СПб., 2005 пункт 2.4. Учет фонового загрязнения атмосферы при нормировании выбросов загрязняющих веществ в атмосферу) У меня одно из условий, чтоб заказчик взял справку о фоне и не важно, что там не те вещества(базовая справка по 9 веществам стоит 5-6 тыс. руб. по специальным дороже.) главное пункт 2.4 выполнен Гост ГОСТ 17.2.1.03-84 учтен и вопрос закрыт!

[СветВладиславна]

С каких это пор фон определяется по компонентам веществ, хранящихся в резервуарах (кстати, а что там за продукты в резурвуарах), не я допускаю, что такое может быть и бывает, но в данно конкретном случае - откель такая увкренность? Я про посты, определющие фоновый бензол (к примеру) тока слышал...

У нас выдают фон по какому хошь веществу !!! ) (около 2 т за 1 вещество) Но это скорее исключение ...
В принципе в качестве фона можно взять конц. полученные в ПДВ (если он есть, об этом ничего не написано !!!) Но это токо от лени ....)) А так конечно рассчитать лучше. По Новополоцкой методике. Обнуляете кол-во закачиваемых нефтепродуктов и будет Вам хранение, а макс. разовый найдете, когда полученный результат *на 1 000 000 и/ на 3600 и /на 8760.

[Wespe]

Гидромет делает любые вопрос только в цене. А из моей практике : Были такие вопросы, я их снимал так рассеивание делал с учетом фона (см. Методическое пособие по расчету, нормированию и контролю выбросов загрязняющих веществ в атмосферный воздух», СПб., 2005 пункт 2.4. Учет фонового загрязнения атмосферы при нормировании выбросов загрязняющих веществ в атмосферу) У меня одно из условий, чтоб заказчик взял справку о фоне и не важно, что там не те вещества(базовая справка по 9 веществам стоит 5-6 тыс. руб. по специальным дороже.) главное пункт 2.4 выполнен Гост ГОСТ 17.2.1.03-84 учтен и вопрос закрыт!

Не фига. Не делает любые. Хоть убейте. Дайте для убеждения образец справки Гидромета с покомпонентным фоном бензина - начиная от алифатических ряда С1-С10 и заканчивая ароматикой серии БТК. И эксперт будет абсолютно прав, требуя посчиать расчет рассеивания с учетом выбросов этилбензола например с учетом выбросв того же этилбензола от действующих резервуаров.

P.S.
Ну на каком масс-спектрометре вооще все, что угодно можно разогнать, но это время и нереальные деньги. ЧСтоимость справки гидромета приблизится к стоимости проект

[Wespe]

У нас выдают фон по какому хошь веществу !!! ) (около 2 т за 1 вещество) Но это скорее исключение ...
В принципе в качестве фона можно взять конц. полученные в ПДВ (если он есть, об этом ничего не написано !!!) Но это токо от лени ....)) А так конечно рассчитать лучше. По Новополоцкой методике. Обнуляете кол-во закачиваемых нефтепродуктов и будет Вам хранение, а макс. разовый найдете, когда полученный результат *на 1 000 000 и/ на 3600 и /на 8760.

Свет - по какому хошь - это по какому? Я конечно не спец в гидрометовских делах, но когда я разговаривал с представителями аналогичной структуры в РБ, то они мне внятно объяснили, что сделать то они могут много (и все равно много, но не все и не любое), но результаты могут выдать только по статистике за (по моему два года), то есть если я завтра к ним приду и попрошу мне дать фон по 1,2,4-Триметилбензолу, то возможно за какие-то нереальные деньги через какое-то продолжительное время они мне его и могут выдать (теоретически).

[СветВладиславна]

У нас выдают фон по какому хошь веществу !!! ) (около 2 т за 1 вещество) Но это скорее исключение ...
В принципе в качестве фона можно взять конц. полученные в ПДВ (если он есть, об этом ничего не написано !!!) Но это токо от лени ....)) А так конечно рассчитать лучше. По Новополоцкой методике. Обнуляете кол-во закачиваемых нефтепродуктов и будет Вам хранение, а макс. разовый найдете, когда полученный результат *на 1 000 000 и/ на 3600 и /на 8760.

Свет - по какому хошь - это по какому? Я конечно не спец в гидрометовских делах, но когда я разговаривал с представителями аналогичной структуры в РБ, то они мне внятно объяснили, что сделать то они могут много (и все равно много, но не все и не любое), но результаты могут выдать только по статистике за (по моему два года), то есть если я завтра к ним приду и попрошу мне дать фон по 1,2,4-Триметилбензолу, то возможно за какие-то нереальные деньги через какое-то продолжительное время они мне его и могут выдать (теоретически).

Госмет да, они только 5 веществ выдают: 301, 304, 337, 330 и 2902, НО у нас же НИИ Атмосфера, они (ах, они не хорошие))))) все остальные выдают !!! ))) и по 1,2,3-триметилбензолу дадут - за 2 т.руб.))))
Они расчетными методами значение фона определяют ) Они у нас (разработчиков) табл. параметров всегда берут, видимо базы создают и по ним считают.

[Wespe]

Госмет да, они только 5 веществ выдают: 301, 304, 337, 330 и 2902, НО у нас же НИИ Атмосфера, они (ах, они не хорошие))))) все остальные выдают !!! ))) и по 1,2,3-триметилбензолу дадут - за 2 т.руб.))))
Они расчетными методами значение фона определяют ) Они у нас (разработчиков) табл. параметров всегда берут, видимо базы создают и по ним считают.

А... расчетными... "нет сынок, это фантастика"... они какой юридический статус имеют их расчетные? ...

P.S.
У нас кстати гидромет по 7-8 веществам выдает, а позиционирует вообще до десяти...

[Олег]

Имеют право мерить только то что есть в РД 52.18.595-96 «Федеральный перечень методик выполнения измерений, допущенных к применению при выполнении работ в области мониторинга загрязнения окружающей природной среды», при наличии наблюдений на посту по этому веществу, в течении не менее 3-х лет. Только я не понял сути вопроса, каким образом можно подменить выбросы от моих же емкостей фоновыми концентрациями. Фоновые концентрации мы используем, для того что-бы учесть выбросы других предприятий.

[Олег]

А... расчетными... "нет сынок, это фантастика"

Имеют если есть утвержденный сводный проект по региону или городу.