Подравляю всех посетителей нашего форума с 47 годовщиной провозглашения Дня Охраны Окружающей Среды - Дня Эколога!

Совокупность точечных источников (тип источника - 4)

Анализ и вопросы возникающие при расчете рассеивания загрязняющих веществ в атмосферном воздухе

Модератор: Raccoon

Katerina82
Новичок
Сообщения: 6
Зарегистрирован: 07 фев 2011, 21:55
Откуда: Москва
Благодарил (а): 4 раза

Re: Совокупность точечных источников (тип источника - 4)

Сообщение Katerina82 » 19 июл 2011, 16:28

Wespe писал(а): Попробуйте вот этот вариант, может пройдет. Что-то кроме ОНД-86 и СНиПа я нигде в нормативно-методических документах (кроме резервуаров в метпособии 2005) условий объединения не встречал.

Нашла кажется, то что надо :). Предприятие птицефабрика. В "МУ по проведению инвентаризаци...на предприятиях птиводческого направления" есть пункт. 4.3 о рекомендациях об объединении ИЗА. Там ссылка на ОНД-86 есть, но написано, что возможно объединение в линейные и площадные, при использовании программ УПРЗА, предусматривающих возможность использования данных типов источников .

Притянуто конечно, т.к. упомянуто, что в соответствии с рекомендациями ОНД-86, но не написанно о детальном мониторинге всех условий. Вобщем, планирую видеть в этом документе, то что мне хочется видеть *girl_wasko* .

Буду ссылаться на это МУ.

IVA
Новичок
Сообщения: 35
Зарегистрирован: 21 сен 2009, 16:08
Благодарил (а): 17 раз

объединение источников

Сообщение IVA » 17 авг 2012, 09:38

Уважаемые коллеги, как правильно объединить трехствольную трубу в один источник. Все три ствола имеют разный диаметр и объем газовоздушной смеси на выхлопе.

Аватара пользователя
Wespe

За оказание помощи 3 ст. За особый вклад в жизнь форума Медаль за развитие форума 3ст. Медаль за развитие форума 1ст.
Moderator
Сообщения: 2946
Зарегистрирован: 31 янв 2008, 00:08
Награды: 4
Благодарил (а): 291 раз
Поблагодарили: 365 раз
Контактная информация:

Re: объединение источников

Сообщение Wespe » 17 авг 2012, 09:40

IVA писал(а):Уважаемые коллеги, как правильно объединить трехствольную трубу в один источник. Все три ствола имеют разный диаметр и объем газовоздушной смеси на выхлопе.

Да никак... Зачем их вообще объединять?
"Они все фантазёры, наши шефы. Им можно фантазировать, у них нет конкретной работы. А давать руководящие указания может даже дрессированная шимпанзе в цирке." (с)

eslivremyazastinet
Прохожий
Сообщения: 52
Зарегистрирован: 14 окт 2011, 10:39
Откуда: Новосибирск
Благодарил (а): 4 раза
Поблагодарили: 11 раз

Re: объединение источников

Сообщение eslivremyazastinet » 17 авг 2012, 09:41

если высота одинаковая мб просто просуммировать объем в один источник
Вот все у вас как на параде - салфетку - туда, галстук - сюда, да "извините", да "пожалуйста-мерси", а так, чтобы по-настоящему, - это нет.

Аватара пользователя
Wespe

За оказание помощи 3 ст. За особый вклад в жизнь форума Медаль за развитие форума 3ст. Медаль за развитие форума 1ст.
Moderator
Сообщения: 2946
Зарегистрирован: 31 янв 2008, 00:08
Награды: 4
Благодарил (а): 291 раз
Поблагодарили: 365 раз
Контактная информация:

Re: объединение источников

Сообщение Wespe » 17 авг 2012, 09:47

eslivremyazastinet писал(а):если высота одинаковая мб просто просуммировать объем в один источник

И забить на ОНД-86? :)
согласно п.5 ОНД-86 группа точечных источников объединяется в площадной источник при достаточно равномерном распределении источников по площади и при условии близости таких параметров, как высота и диаметр устья источников, температуры и скорости выхода газовоздушной смеси из устья источников."
тут я понимаю тока высота одинаковая...
"Они все фантазёры, наши шефы. Им можно фантазировать, у них нет конкретной работы. А давать руководящие указания может даже дрессированная шимпанзе в цирке." (с)

eslivremyazastinet
Прохожий
Сообщения: 52
Зарегистрирован: 14 окт 2011, 10:39
Откуда: Новосибирск
Благодарил (а): 4 раза
Поблагодарили: 11 раз

Re: Совокупность точечных источников (тип источника - 4)

Сообщение eslivremyazastinet » 17 авг 2012, 09:53

Ну так вроде сам онд то не против формулы примечание где-то в районе формул 5.24.25
Вот все у вас как на параде - салфетку - туда, галстук - сюда, да "извините", да "пожалуйста-мерси", а так, чтобы по-настоящему, - это нет.

IVA
Новичок
Сообщения: 35
Зарегистрирован: 21 сен 2009, 16:08
Благодарил (а): 17 раз

Re: Совокупность точечных источников (тип источника - 4)

Сообщение IVA » 17 авг 2012, 10:00

Все правильно, п 57 примечание

Добавлено спустя 1 минуту 32 секунды:
исправляю, примечание к п. 5.7

Аватара пользователя
Wespe

За оказание помощи 3 ст. За особый вклад в жизнь форума Медаль за развитие форума 3ст. Медаль за развитие форума 1ст.
Moderator
Сообщения: 2946
Зарегистрирован: 31 янв 2008, 00:08
Награды: 4
Благодарил (а): 291 раз
Поблагодарили: 365 раз
Контактная информация:

Re: Совокупность точечных источников (тип источника - 4)

Сообщение Wespe » 17 авг 2012, 10:40

Там кроме этого примечания есть есть туча... И вообще, смысл объединения
5.2. В целях ускорения и упрощения расчетов количество рассматриваемых источников выброса сокращается путем их объединения (особенно мелких источников) в отдельные условные источники.

5.13. Одним из способов сокращения объема вычислительных работ является представление совокупности большого числа однотипных источников выброса (труб печного отопления, резервуарных полей и пр.),

Намного ускориться и упроститься расчёт при объединении ТРЁХ источников? :) Еще неравенства всякие соблюдать-проверять, критерии... да и на точности расчетов скажется...
IVA зачем Вам оно (объединение) надо вообще? Можно было бы понять, если б у вас было штук 20, 30 и т.д. идентичных источников... а так... Можно долго спорить об объедении, но в данном случае я просто не вижу предмета спора... ТРИ источника можно и как отдельные занести...
"Они все фантазёры, наши шефы. Им можно фантазировать, у них нет конкретной работы. А давать руководящие указания может даже дрессированная шимпанзе в цирке." (с)

IVA
Новичок
Сообщения: 35
Зарегистрирован: 21 сен 2009, 16:08
Благодарил (а): 17 раз

Re: Совокупность точечных источников (тип источника - 4)

Сообщение IVA » 17 авг 2012, 11:15

Wespe, я с Вами не спорю и очень признательна Вам за подсказки, потому что посоветоваться увы не с кем.

Аватара пользователя
Wespe

За оказание помощи 3 ст. За особый вклад в жизнь форума Медаль за развитие форума 3ст. Медаль за развитие форума 1ст.
Moderator
Сообщения: 2946
Зарегистрирован: 31 янв 2008, 00:08
Награды: 4
Благодарил (а): 291 раз
Поблагодарили: 365 раз
Контактная информация:

Re: Совокупность точечных источников (тип источника - 4)

Сообщение Wespe » 17 авг 2012, 11:28

IVA писал(а):Wespe, я с Вами не спорю и очень признательна Вам за подсказки, потому что посоветоваться увы не с кем.

Ну что расчёт реальнее будет от отдельных источников, особенно на небольшом расстоянии, это 1000%... Объединеним можно "поиграть", если есть проблемы с результатами рассеивания, тогда при определенных условиях объединение источников может дать нужный результат :)
"Они все фантазёры, наши шефы. Им можно фантазировать, у них нет конкретной работы. А давать руководящие указания может даже дрессированная шимпанзе в цирке." (с)

Ответить

Вернуться в «Расчеты рассеивания»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 1 гость

Экология и безопасность в техномире : Отказ от ответственности