Нормирование ЗВ по Приказу №579 и Распоряжению №1316-р

Нормирование выбросов

Модератор: Raccoon

art1
Новичок
Сообщения: 5
Зарегистрирован: 14 сен 2015, 15:41
Откуда: Саратов

Нормирование ЗВ по Приказу №579 и Распоряжению №1316-р

Сообщение art1 » 14 сен 2015, 16:05

Вопрос адресую как разработчикам УПРЗА, так и продвинутым форумчанам. Получено замечание Росприроднадзора (Удмуртия) о том, что нормируемые вещества в проекте надо определять в соответствии с приказом №579 и с учетом распоряжения Правительства РФ от 08.07.2015 № 1316-р «Перечень загрязняющих веществ, в отношении которых применяются меры государственного регулирования в области охраны окружающей среды». Более подробное разъяснение сути замечания от надзорного органа пока получить не удалось, ввиду специфики общения тамошних сотрудников. Собственно суть вопроса, кто сталкивался с этой проблемой: список веществ из распоряжения поглощает список веществ из приказа №579 или дополняет его? Например, Азота оксид в приказе нет, а в распоряжении есть (т.е. надо нормировать?); и наоборот – Сажа в приказе есть, а в распоряжении нет (т.е. не надо нормировать, т.к. распоряжение Правительства выше по статусу приказа Росприроднадзора? Или все же надо нормировать, если оно уточняет и дополняет приказ?). В общем, кто в теме - разъясните! Если распоряжение обязательно к исполнению, то разработчикам, скорее всего, целесообразно централизованно внести соответствующие изменения в базу данных веществ, т. к. список веществ в распоряжении весьма обширен

Аватара пользователя
machineman

За оказание помощи 3 ст. За оказание помощи 2 ст.
Профи
Сообщения: 607
Зарегистрирован: 26 дек 2011, 16:47
Награды: 2
Откуда: Москва
Благодарил (а): 81 раз
Поблагодарили: 171 раз

пост316

Сообщение machineman » 15 сен 2015, 07:33

Рискну предположить:
1. Приказ 579 - это по сути алгоритм определения веществ (помимо априори утвержденных), которые расчетными методами могут попасть в разряд нормируемых (зависит от высоты и мощности выбросов совокупных источников). Распоряжение все лишь увеличило значительно количество априори утвержденных ЗВ.
2. Берете свой перечень ЗВ и сравниваете с 579-м и с 1316. Скорее всего все вещества и попадут в необходимость госнормирования (для большинства случаев).
3. Вдруг какие-то (типа древесной пыли) не попали. Вот тогда берете снова 570-й и считаете для этих веществ необходимость по формуле соответствующей.
В некоторых случаях нормирование может и не совпадать с необходимостью в детальном расчете рассеивания: к примеру, бенз(а)пиррен подлежит нормированию, а часто бывает что его рассеивание не требуется. Просто в проекте соответствующую текстовку делать нужно.
Что касаемо программы, то по формуле 579-го можно довольно просто расчет сделать в том же экселе...
Long live Rock'n'roll!

art1
Новичок
Сообщения: 5
Зарегистрирован: 14 сен 2015, 15:41
Откуда: Саратов

Re: УПРЗА "Эко Центр" - Программа расчета рассеивания ЗВ

Сообщение art1 » 15 сен 2015, 08:24

Спасибо за предположение, но в своем вопросе я делал упор не на расчете по приказу (это само собой разумеющее действие), а на обязательном госнормировании опреденных веществ. И в этом случае остается вопрос: надо ли обязательно нормировать, допустим, Сажу, если в приказе есть, в распоряжении нет, а расчет показал, что не надо? Т.е. в распоряжении список обязательных к нормированию веществ является приоритетным по отношению к приказу или нет?

Аватара пользователя
machineman

За оказание помощи 3 ст. За оказание помощи 2 ст.
Профи
Сообщения: 607
Зарегистрирован: 26 дек 2011, 16:47
Награды: 2
Откуда: Москва
Благодарил (а): 81 раз
Поблагодарили: 171 раз

Re: УПРЗА "Эко Центр" - Программа расчета рассеивания ЗВ

Сообщение machineman » 15 сен 2015, 10:46

Вы сами на вопрос ответили: как можно нормировать, если расчет показывает что не надо? Насчет приоритетов НПА не скажу, но на практике какой смысл нормировать то, что детальному расчету не подлежит, даже если оно и в обязаловке стоит?
На Вашем месте целесообразно считать что оба НПА дополняют друг друга, а не кто-то приоритетнее, тем более что одно не отменяет другое.
Long live Rock'n'roll!

Аватара пользователя
masm0

За особый вклад в жизнь форума
Moderator
Сообщения: 342
Зарегистрирован: 17 окт 2007, 16:04
Награды: 1
Откуда: г. Санкт-Петербург
Благодарил (а): 42 раза
Поблагодарили: 34 раза

Re: УПРЗА "Эко Центр" - Программа расчета рассеивания ЗВ

Сообщение masm0 » 15 сен 2015, 10:58

machineman, в том-то и дело, что они не "оба НПА".
Вот, что я писал Заказчику по этому поводу.
Во-первых. Приказ Минприроды России от 31 декабря 2010 г. № 579 будет действовать и применяться, пока его не отменят.

1. Согласно части 7 статьи 12 Федерального закона от 4 мая 1999 г. N 96-ФЗ "Об охране атмосферного воздуха" нормативы выбросов вредных (загрязняющих) веществ в атмосферный воздух и предельно допустимые нормативы вредных физических воздействий на атмосферный воздух, временно согласованные выбросы, методы их определения и виды источников, для которых они устанавливаются, разрабатываются и утверждаются в порядке, определенном Правительством Российской Федерации.

2. В настоящее время, таким порядком является Положение о нормативах выбросов вредных (загрязняющих) веществ в атмосферный воздух и вредных физических воздействий на него (утв. Постановлением Правительства РФ от 2 марта 2000 г. N 183). Согласно п. 11. источники выбросов вредных (загрязняющих) веществ в атмосферный воздух и перечни вредных (загрязняющих) веществ, подлежащих государственному учету и нормированию, для юридических лиц, территории городских и иных поселений и их частей, субъектов Российской Федерации и Российской Федерации в целом устанавливаются на основании данных о результатах инвентаризации выбросов вредных (загрязняющих) веществ в атмосферный воздух и их источников в порядке, определенном Министерством природных ресурсов и экологии Российской Федерации.

3. Таким порядком является 579 Приказ Минприроды.

Во-вторых, распоряжение Правительства (в отличие от постановления) является ненормативным правовым актом.

Согласно ст. 23. "Акты Правительства Российской Федерации" ФКЗ от 17.12.1997 N 2-ФКЗ "О Правительстве Российской Федерации", акты, имеющие нормативный характер, издаются в форме постановлений Правительства Российской Федерации. Акты по оперативным и другим текущим вопросам, не имеющие нормативного характера, издаются в форме распоряжений Правительства Российской Федерации. Правовые акты, не имеющие нормативный характер (ненормативные правовые акты), в отличие от нормативных правовых актов, не адресованы неограниченному кругу лиц и не предполагают постоянное или многократное действие.

579-й приказ и постановление Правительства №183 являются действующими нормативными правовыми актами. То есть обязателеными для исполнения, как гос.органами, так и нами.

В-третьих, распоряжение определяет список веществ к которым применяются меры государственного регулирования, а в приказе изложен механизм определения веществ подлежащих гос.учету и нормированию. Серьезных противоречий не вижу. Было бы логичнее, если распоряжение предшествовало приказу. Но у нас в РФ как всегда все наоборот. Думаю, что приказ приведут в соответствие с распоряжением или, возможно, отменят (что было бы большим счастьем).

Сейчас пишу обращение в Минприроды.
Севастополь 1942
sevastopol1942.ru

Аватара пользователя
machineman

За оказание помощи 3 ст. За оказание помощи 2 ст.
Профи
Сообщения: 607
Зарегистрирован: 26 дек 2011, 16:47
Награды: 2
Откуда: Москва
Благодарил (а): 81 раз
Поблагодарили: 171 раз

Re: УПРЗА "Эко Центр" - Программа расчета рассеивания ЗВ

Сообщение machineman » 15 сен 2015, 11:12

Интересная ситуация: а кому тогда 1316 адресовано? И с какой целью издано в виде распоряжения а не постановления? Здесь какой-то тайный умысел?
Long live Rock'n'roll!

Аватара пользователя
ЛёхаСолнышкин

Медаль за развитие форума 3ст.
Верховный гуру
Сообщения: 2946
Зарегистрирован: 21 фев 2008, 20:19
Награды: 1
Откуда: с. Кручи
Благодарил (а): 162 раза
Поблагодарили: 233 раза

Re: УПРЗА "Эко Центр" - Программа расчета рассеивания ЗВ

Сообщение ЛёхаСолнышкин » 15 сен 2015, 11:17

Перечень принят в соответствии со статьей 4.1 Федерального закона "Об охране окружающей среды" в виде распоряжения Правительства РФ. Правительству РФ ФЗ № 7-ФЗ для исполнения обязательных требований была поставлена оперативная (текущая) задача не имеющая нормативного характера, поэтому, перечень был утверждён Распоряжением Правительства РФ. Данное распоряжение является актом по оперативным вопросам для дальнейшей законотворческой работы и не имеет нормативного характера. В данном случае следствием настоящего распоряжения должно быть издание нормативных актов по контролю и нормированию данных веществ в объектах окружающей среды.
Arbeit Macht Frei

art1
Новичок
Сообщения: 5
Зарегистрирован: 14 сен 2015, 15:41
Откуда: Саратов

Re: УПРЗА "Эко Центр" - Программа расчета рассеивания ЗВ

Сообщение art1 » 15 сен 2015, 11:23

Уважаемые коллеги, получено разъяснение от Росприроднадзора, что распоряжение №1316-р пока можно игнорировать (ориентировочно вступит в силу после Нового Года). Думаю, за это время появятся соответствующие уточнения. Cпасибо за ответы.

Аватара пользователя
DeadLine
Administrator
Сообщения: 11490
Зарегистрирован: 03 май 2006, 04:37
Откуда: Тюмень
Благодарил (а): 349 раз
Поблагодарили: 580 раз

Re: Нормирование веществ по Приказу №579 и Распоряжению №1316-р

Сообщение DeadLine » 15 сен 2015, 13:28

art1, приложите разъяснение к теме, будет полезно почитать
Изображение

art1
Новичок
Сообщения: 5
Зарегистрирован: 14 сен 2015, 15:41
Откуда: Саратов

Re: Нормирование веществ по Приказу №579 и Распоряжению №1316-р

Сообщение art1 » 15 сен 2015, 14:25

Разъяснение получено по телефону (межгород), замечание к проекту Росприроднадзора по этому вопросу снято.

Solaris
Прохожий
Сообщения: 99
Зарегистрирован: 15 сен 2015, 15:34
Откуда: Сибирь
Благодарил (а): 46 раз

Re: Нормирование веществ по Приказу №579 и Распоряжению №1316-р

Сообщение Solaris » 15 сен 2015, 16:25

Судя по пояснительной записке к проекту ФЗ, внесшего поправки в зак-во об ОС, гос-во как раз хотело ограничить исчерпывающим образом перечень ЗВ. ПРиказ же МПР не дает этого сделать, и вообще полномочия на сей счет по Закону об ОС у Правительства. Ну а то, что вот в форме распоряжения, а не постановления...формальности...


Вернуться в «Нормирование выбросов»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: CommonCrawl [Bot] и 0 гостей

Экология и безопасность в техномире : Отказ от ответственности