Учет фонового шума при строительстве новых объектов

[DeadLine]

Имеется задача. Существующее предприятие и вот примерно в центре его строятся новые объекты и нужно сделать расчет шума от новых источников и я так подозреваю нужно учесть и фон.
Кто как это делает?
В программе эколог-шум - опции ввода фоновых значений не нашел.

[Nemo]

Nemo, где логика в сложении уровней звукового давления от одного и того же источника, полученных различными путями - расчетным и натурным?

Алексей, Вы быть может недопоняли что-то: какой один и тот же источник - дорога проектируемый источник источник (несущесвующий, перспективный), все остальное - существующий. Именно их и складываем. Причем здесь складывание одного и того же источника? Вы что-то путаете или не так поняли. Мои рассуждения основываются на логике и нормативке не более того.

[Викулёк]

Подскажите, пожалуйста, говорят существует какой-то расчет или ссылка в нормативке о том, что если шум от предприятия не превышает сколики-то %, то фоновый шум можно не учитывать. Если кто, что знает, помогите ссылкой на нормативку или может есть подобный расчет?

[Nemo]

Вероятно речь идет о МУК 4.3.2194-07 Контроль уровня шума на территории жилой застройки, в жилых и общественных зданиях и помещениях. п.2.6. В случае, если разность между измеренным уровнем шума от оборудования и его фоновой величиной не превышает 10 дБ (дБА), необходимо вносить поправку в результаты измерения (табл.1). Если величина разность превышает 10 дБ (дБА), то поправка равна 0 (табл.1) и следовательно фоновый шум не учитывается.

[Алексей Левин]

Алексей, Вы быть может недопоняли что-то: какой один и тот же источник - дорога проектируемый источник источник (несущесвующий, перспективный), все остальное - существующий. Именно их и складываем. Причем здесь складывание одного и того же источника? Вы что-то путаете или не так поняли. Мои рассуждения основываются на логике и нормативке не более того.

Nemo, прошу прощения, я не обратил внимание, что источник проектируемый.

Викулёк, так же есть упоминание о фоновом шуме в ГОСТ 31325—2006 "Измерение шума строительного оборудования, работающего под открытым небом" - п. 7.5.

[D-503]

Проводили замеры фоновых значений в точке на расчетной границе СЗЗ и на границе ближайшей жилой застройки. По хим. загрязнению атмосферного воздуха не прошли, увеличиваем СЗЗ на 100 метров. Вопрос - можно ли высчитать значение фонового шума в точке на границе новой СЗЗ, если точка находится на одной прямой между точками с инструментально замеренным значением шума, на границе старой СЗЗ и жилой зоны? Имеется ввиду что бы расчет не сильно возбуждал эксперта.

[ro_]

Реконструкция большого предприятия.
Есть протокол измерения шума в рамках производственно-экологического контроля в точке А на границе СЗЗ, представленный эквивалентным (по энергии) и максимальным уровнями звука, дБА, 54 и 60, соответственно, которые эксперт просит учесть в качестве фонового шумового воздействия.
Есть результаты расчетов шумового воздействия с учетом новых источников шума в точке А в виде значений уровней звукового давления (почастотно), дБ, а также эквивалентного и максимального уровней звука, дБа.
Вопрос/просьба: поясните, пожалуйста, желательно, пошагово, как воспользоваться протоколом измерений и полученными расчетными значениями в точке А, чтобы получить значения шумового воздействия, с учетом фоновых значений?

[D-503]

А значения эквивалентного (по энергии) и максимального уровня звука, дБА, 54 и 60 полученные в рамках производственно-экологического контроля в точке А на границе СЗЗ были измерены в период остановки предприятия? Ведь если предприятие не останавливалось то и его звуковое воздействи на границе СЗЗ данными замерами учтено. И еслии учтено то данные замеры не могут считаться фоновыми так как в них присутствует и вклад вашего предприятия.

Добавлено спустя 13 минут 38 секунд:
Вы можете сделать так.
1) 54 и 60 Дба - это измеренное значение звукового воздействия от существующих источников предприятия плюс фон.
2) Следовательно надо провести расчет звукового давления в точке А границы СЗЗ только от новых источников.
3) Полученные результаты расчетов шумового воздействияот новых источников шума в точке А в виде эквивалентного и максимального уровней звука, дБа сложить с результатами измерений производсвтенного контроля.
Таким образом у вас будет соответствующее значение звукового давления с учетом существующих источников предприятия, фонового звука и звукового давления оказываемого новыми источниками.

[machineman]

Я вот всегда фигею (прошу прощения у коллег за слэнг!) от подобных замечаний экспертов...Видимо про фоновое загрязнение химией слышали, а почему бы акустическое не учесть?
А теперь серьезно:
1. Химия - вещь аддитивная (суммируется практически как простая арифметика, если грубо)
2. Акустическое воздействие ощутимо суммируется только когда разница между фоном и суммарным воздействием в некоей точке от всех источников близки по уровням. Тогда прибавка составит 2-3 дБ к большему уровню. Если разность превышает 10 дБ прибавка 0,3 (Осипов "Защита от шума", таблица 4).
3. Если у Вас 54 эквивалентный, то это дневной норматив для прилегающей к застройке территории. И в таком случае либо Ваш фон просто тонет (если разница между ним и источниками 10 и выше), либо, если источники суммарно дают примерно такой уровень, прибавляйте к большему 2 или 3 (см. таблицу для точности).
4. Если получается что к 54 надо прибавлять 3 (получается 57) данное превышение аргументировать СанПиНом, в котором в частности для автотранспорта допускается превышение на 5дБ для существующих зданий (посмотрите внимательнее Примечания к нормативам по шумам в СанПиНе)
5. Если суммарно источники превысили фон более чем на 10, то фону машем ручкой (прибавка 0,3, слезы кошки) и думаем как обосновывать превышения...

[SunnyGirl]

Вот я в шуме от слова никак, надо предоставить рассчётные данные по фоновому шуму автодороги,для СЭС(уже спрашивала в СЗЗ), просто прошу ткините носом что читать, что бы смогла сама рассчитать, а то эти формулы наводят жуткое уныние и непонимание вообще чего от меня хотят. Пока примерно поняла, что мне надо разобраться сколько машинок у меня в час ездит по этой дороженьке, дальше примерно поделить сколько грузовичков и легковых. А дальше как действовать? Простите за глупость, но просто в первые, в СЗЗ уже ругались страшными словяками, вроде русскими словами написано, но ничегошеньки не понятно. Чайник кипит, прошу отфильтрованной водички для мозгу *пока ушла читать МУК 4.3.2194-07*

[machineman]

Ну верно. А от чего мозг выкипает, какую методику грызете? Там же все элементарно для дороги...

[SunnyGirl]

какую методику грызете?

А вот от этого и закипает, не могу понять какую надо Чувствую себя как в цветочном магазине, всё такое вкусное, заверните всё