Учет фонового шума при строительстве новых объектов

Модератор: Raccoon

Аватара пользователя
DeadLine
Administrator
Сообщения: 11490
Зарегистрирован: 03 май 2006, 04:37
Откуда: Тюмень
Благодарил (а): 349 раз
Поблагодарили: 580 раз

Учет фонового шума при строительстве новых объектов

Сообщение DeadLine » 26 май 2011, 04:20

Имеется задача. Существующее предприятие и вот примерно в центре его строятся новые объекты и нужно сделать расчет шума от новых источников и я так подозреваю нужно учесть и фон.
Кто как это делает?
В программе эколог-шум - опции ввода фоновых значений не нашел.
Изображение

Аватара пользователя
Nemo
Специалист
Сообщения: 364
Зарегистрирован: 09 апр 2010, 10:44
Откуда: Кострома
Благодарил (а): 9 раз
Поблагодарили: 66 раз

Re: Учет фонового шума

Сообщение Nemo » 10 апр 2012, 12:08

Алексей Левин писал(а):Nemo, где логика в сложении уровней звукового давления от одного и того же источника, полученных различными путями - расчетным и натурным?

Алексей, Вы быть может недопоняли что-то: какой один и тот же источник - дорога проектируемый источник источник (несущесвующий, перспективный), все остальное - существующий. Именно их и складываем. Причем здесь складывание одного и того же источника? Вы что-то путаете или не так поняли. Мои рассуждения основываются на логике и нормативке не более того.
"Мы все равны перед воздухом, которым дышим!" (ПК "Призма")

Аватара пользователя
Викулёк
Новичок
Сообщения: 41
Зарегистрирован: 24 окт 2011, 18:32
Откуда: Новочеркасск
Благодарил (а): 1 раз

Re: [Шумовое воздействие] Учет фонового шума

Сообщение Викулёк » 09 июл 2012, 12:10

Подскажите, пожалуйста, говорят существует какой-то расчет или ссылка в нормативке о том, что если шум от предприятия не превышает сколики-то %, то фоновый шум можно не учитывать. Если кто, что знает, помогите ссылкой на нормативку или может есть подобный расчет?

Аватара пользователя
Nemo
Специалист
Сообщения: 364
Зарегистрирован: 09 апр 2010, 10:44
Откуда: Кострома
Благодарил (а): 9 раз
Поблагодарили: 66 раз

Re: [Шумовое воздействие] Учет фонового шума

Сообщение Nemo » 09 июл 2012, 12:31

Вероятно речь идет о МУК 4.3.2194-07 Контроль уровня шума на территории жилой застройки, в жилых и общественных зданиях и помещениях. п.2.6. В случае, если разность между измеренным уровнем шума от оборудования и его фоновой величиной не превышает 10 дБ (дБА), необходимо вносить поправку в результаты измерения (табл.1). Если величина разность превышает 10 дБ (дБА), то поправка равна 0 (табл.1) и следовательно фоновый шум не учитывается.
"Мы все равны перед воздухом, которым дышим!" (ПК "Призма")

Алексей Левин
Специалист
Сообщения: 298
Зарегистрирован: 13 апр 2011, 14:11
Откуда: Иваново
Благодарил (а): 26 раз
Поблагодарили: 111 раз

Re: [Шумовое воздействие] Учет фонового шума

Сообщение Алексей Левин » 09 июл 2012, 12:38

Алексей, Вы быть может недопоняли что-то: какой один и тот же источник - дорога проектируемый источник источник (несущесвующий, перспективный), все остальное - существующий. Именно их и складываем. Причем здесь складывание одного и того же источника? Вы что-то путаете или не так поняли. Мои рассуждения основываются на логике и нормативке не более того.

Nemo, прошу прощения, я не обратил внимание, что источник проектируемый.

Викулёк, так же есть упоминание о фоновом шуме в ГОСТ 31325—2006 "Измерение шума строительного оборудования, работающего под открытым небом" - п. 7.5.

Аватара пользователя
D-503
Профи
Сообщения: 636
Зарегистрирован: 30 май 2008, 04:15
Благодарил (а): 119 раз
Поблагодарили: 33 раза

Re: [Шумовое воздействие] Учет фонового шума

Сообщение D-503 » 03 авг 2012, 12:52

Проводили замеры фоновых значений в точке на расчетной границе СЗЗ и на границе ближайшей жилой застройки. По хим. загрязнению атмосферного воздуха не прошли, увеличиваем СЗЗ на 100 метров. Вопрос - можно ли высчитать значение фонового шума в точке на границе новой СЗЗ, если точка находится на одной прямой между точками с инструментально замеренным значением шума, на границе старой СЗЗ и жилой зоны? Имеется ввиду что бы расчет не сильно возбуждал эксперта.

ro_
Бывалый
Сообщения: 107
Зарегистрирован: 19 июн 2006, 05:54
Откуда: Краснодарский край
Благодарил (а): 7 раз
Поблагодарили: 2 раза

Re: [Шумовое воздействие] Учет фонового шума

Сообщение ro_ » 19 фев 2016, 22:32

Реконструкция большого предприятия.
Есть протокол измерения шума в рамках производственно-экологического контроля в точке А на границе СЗЗ, представленный эквивалентным (по энергии) и максимальным уровнями звука, дБА, 54 и 60, соответственно, которые эксперт просит учесть в качестве фонового шумового воздействия.
Есть результаты расчетов шумового воздействия с учетом новых источников шума в точке А в виде значений уровней звукового давления (почастотно), дБ, а также эквивалентного и максимального уровней звука, дБа.
Вопрос/просьба: поясните, пожалуйста, желательно, пошагово, как воспользоваться протоколом измерений и полученными расчетными значениями в точке А, чтобы получить значения шумового воздействия, с учетом фоновых значений?

Аватара пользователя
D-503
Профи
Сообщения: 636
Зарегистрирован: 30 май 2008, 04:15
Благодарил (а): 119 раз
Поблагодарили: 33 раза

Re: [Шумовое воздействие] Учет фонового шума

Сообщение D-503 » 20 фев 2016, 07:05

А значения эквивалентного (по энергии) и максимального уровня звука, дБА, 54 и 60 полученные в рамках производственно-экологического контроля в точке А на границе СЗЗ были измерены в период остановки предприятия? Ведь если предприятие не останавливалось то и его звуковое воздействи на границе СЗЗ данными замерами учтено. И еслии учтено то данные замеры не могут считаться фоновыми так как в них присутствует и вклад вашего предприятия.

Добавлено спустя 13 минут 38 секунд:
Вы можете сделать так.
1) 54 и 60 Дба - это измеренное значение звукового воздействия от существующих источников предприятия плюс фон.
2) Следовательно надо провести расчет звукового давления в точке А границы СЗЗ только от новых источников.
3) Полученные результаты расчетов шумового воздействияот новых источников шума в точке А в виде эквивалентного и максимального уровней звука, дБа сложить с результатами измерений производсвтенного контроля.
Таким образом у вас будет соответствующее значение звукового давления с учетом существующих источников предприятия, фонового звука и звукового давления оказываемого новыми источниками.

Аватара пользователя
machineman

За оказание помощи 3 ст. За оказание помощи 2 ст.
Профи
Сообщения: 607
Зарегистрирован: 26 дек 2011, 16:47
Награды: 2
Откуда: Москва
Благодарил (а): 81 раз
Поблагодарили: 171 раз

Re: [Шумовое воздействие] Учет фонового шума

Сообщение machineman » 24 фев 2016, 10:53

Я вот всегда фигею (прошу прощения у коллег за слэнг!) от подобных замечаний экспертов...Видимо про фоновое загрязнение химией слышали, а почему бы акустическое не учесть? *troll*
А теперь серьезно:
1. Химия - вещь аддитивная (суммируется практически как простая арифметика, если грубо)
2. Акустическое воздействие ощутимо суммируется только когда разница между фоном и суммарным воздействием в некоей точке от всех источников близки по уровням. Тогда прибавка составит 2-3 дБ к большему уровню. Если разность превышает 10 дБ прибавка 0,3 (Осипов "Защита от шума", таблица 4).
3. Если у Вас 54 эквивалентный, то это дневной норматив для прилегающей к застройке территории. И в таком случае либо Ваш фон просто тонет (если разница между ним и источниками 10 и выше), либо, если источники суммарно дают примерно такой уровень, прибавляйте к большему 2 или 3 (см. таблицу для точности).
4. Если получается что к 54 надо прибавлять 3 (получается 57) данное превышение аргументировать СанПиНом, в котором в частности для автотранспорта допускается превышение на 5дБ для существующих зданий (посмотрите внимательнее Примечания к нормативам по шумам в СанПиНе)
5. Если суммарно источники превысили фон более чем на 10, то фону машем ручкой (прибавка 0,3, слезы кошки) и думаем как обосновывать превышения...
Long live Rock'n'roll!

Аватара пользователя
SunnyGirl
Прохожий
Сообщения: 51
Зарегистрирован: 29 июн 2013, 16:53
Откуда: МО
Благодарил (а): 12 раз
Поблагодарили: 1 раз

Re: [Шумовое воздействие] Учет фонового шума

Сообщение SunnyGirl » 26 апр 2016, 09:22

Вот я в шуме от слова никак, надо предоставить рассчётные данные по фоновому шуму автодороги,для СЭС(уже спрашивала в СЗЗ), просто прошу ткините носом что читать, что бы смогла сама рассчитать, а то эти формулы наводят жуткое уныние и непонимание вообще чего от меня хотят. Пока примерно поняла, что мне надо разобраться сколько машинок у меня в час ездит по этой дороженьке, дальше примерно поделить сколько грузовичков и легковых. А дальше как действовать? dumay Простите за глупость, но просто в первые, в СЗЗ уже ругались страшными словяками, вроде русскими словами написано, но ничегошеньки не понятно. Чайник кипит, прошу отфильтрованной водички для мозгу bibip *пока ушла читать МУК 4.3.2194-07*
Солнце ушло, но у меня есть свет...

Аватара пользователя
machineman

За оказание помощи 3 ст. За оказание помощи 2 ст.
Профи
Сообщения: 607
Зарегистрирован: 26 дек 2011, 16:47
Награды: 2
Откуда: Москва
Благодарил (а): 81 раз
Поблагодарили: 171 раз

Re: [Шумовое воздействие] Учет фонового шума

Сообщение machineman » 26 апр 2016, 18:14

Ну верно. А от чего мозг выкипает, какую методику грызете? Там же все элементарно для дороги...
Long live Rock'n'roll!

Аватара пользователя
SunnyGirl
Прохожий
Сообщения: 51
Зарегистрирован: 29 июн 2013, 16:53
Откуда: МО
Благодарил (а): 12 раз
Поблагодарили: 1 раз

Re: [Шумовое воздействие] Учет фонового шума

Сообщение SunnyGirl » 26 апр 2016, 19:00

machineman писал(а):какую методику грызете?

А вот от этого и закипает, не могу понять какую надо faceoff Чувствую себя как в цветочном магазине, всё такое вкусное, заверните всё :?
Солнце ушло, но у меня есть свет...


Вернуться в «Шумовое воздействие»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: CommonCrawl [Bot] и 0 гостей

Экология и безопасность в техномире : Отказ от ответственности