Подравляю всех посетителей нашего форума с 47 годовщиной провозглашения Дня Охраны Окружающей Среды - Дня Эколога!
[Программы серии «ЭКО центр»] ШУМ "ЭКО центр"
Модератор: Raccoon
Re: [Программы серии «ЭКО центр»] ШУМ "ЭКО центр"
весь день пыталась разобраться с программой шум Экоцентр.
назрели некоторые вопросы:
1.нужно рассчитать шум от строительной техники, так получается его только можно задать в октановых полосах? а у меня только данные типа Башенный кран 85дБ. и как быть?
2. потом шум от транспортных потоков, дороги эта программа не считает получается?
хелп ми, добрые люди, экологи!)
назрели некоторые вопросы:
1.нужно рассчитать шум от строительной техники, так получается его только можно задать в октановых полосах? а у меня только данные типа Башенный кран 85дБ. и как быть?
2. потом шум от транспортных потоков, дороги эта программа не считает получается?
хелп ми, добрые люди, экологи!)
- Александра
- эксперт-эколог 1 кат.
- Сообщения: 860
- Зарегистрирован: 03 май 2006, 11:21
- Откуда: Челябинск
- Благодарил (а): 31 раз
- Поблагодарили: 10 раз
- Контактная информация:
Re: [Программы серии «ЭКО центр»] ШУМ "ЭКО центр"
Здравствуйте! Имеется ли какое то письмо хотя бы от своей организации, что программа соответствует расчетным методикам и т.д. У нас требует Роспотребнадзор
- Alexandra
- ЭКО центр
- Сообщения: 727
- Зарегистрирован: 06 сен 2010, 15:33
- Откуда: Воронеж
- Благодарил (а): 17 раз
- Поблагодарили: 139 раз
- Контактная информация:
Re: [Программы серии «ЭКО центр»] ШУМ "ЭКО центр"
Александра писал(а):Здравствуйте! Имеется ли какое то письмо хотя бы от своей организации, что программа соответствует расчетным методикам и т.д. У нас требует Роспотребнадзор
Отправьте, пожалуйста, ваш запрос в техническую поддержку: [email protected]
Высокие технологии в экологическом проектировании!
-
- Новичок
- Сообщения: 14
- Зарегистрирован: 02 апр 2013, 20:59
- Откуда: Республика Беларусь
- Благодарил (а): 4 раза
Re: [Программы серии «ЭКО центр»] ШУМ "ЭКО центр"
Подскажите как рассчитать максимальный уровень звука для непостоянных источников шума (автотранспорт) в Эко-центре.
-
machineman
- Профи
- Сообщения: 609
- Зарегистрирован: 26 дек 2011, 18:47
- Награды: 2
- Откуда: Москва
- Благодарил (а): 80 раз
- Поблагодарили: 178 раз
Re: [Программы серии «ЭКО центр»] ШУМ "ЭКО центр"
Элементарно. Для непостоянных источников (максималка или эквивалент) необходимо:
1. Определить УЗД источника, собственно, по эмпирическим формулам
2. Определить УЗМ объекта (по формуле справочника Осипова)
3. Разложить полученное значение по частотам как для постоянного источника (тоже по Осипову)
4. Забить значения в Прогу и наслаждаться рассчетами
Я правильно понял: надо УЗД для расчетных точек от источника в проге посчитать?
1. Определить УЗД источника, собственно, по эмпирическим формулам
2. Определить УЗМ объекта (по формуле справочника Осипова)
3. Разложить полученное значение по частотам как для постоянного источника (тоже по Осипову)
4. Забить значения в Прогу и наслаждаться рассчетами
Я правильно понял: надо УЗД для расчетных точек от источника в проге посчитать?
Long live Rock'n'roll!
-
- Новичок
- Сообщения: 14
- Зарегистрирован: 02 апр 2013, 20:59
- Откуда: Республика Беларусь
- Благодарил (а): 4 раза
Re: [Программы серии «ЭКО центр»] ШУМ "ЭКО центр"
При расчете шума от гаражного кооператива не знаю как задать источники. Если задавать один площадной источник размером с гаражный кооператив - программа отказывается считать (размер 220*86), если задавать как множество линейных источников, то уровень шума в расчетных точках будет достаточно высокий. Гаражный кооператив не стоянка возле супермаркета, большого движения автотранспорта нет, вероятность, что по каждому из проездов одновременно будут ехать автомобили мала. Подскажите, как выйти из этой ситуации?
-
А. Сивяков
- Верховный гуру
- Сообщения: 3637
- Зарегистрирован: 29 ноя 2009, 21:01
- Награды: 2
- Откуда: Пермь
- Благодарил (а): 2 раза
- Поблагодарили: 220 раз
Re: [Программы серии «ЭКО центр»] ШУМ "ЭКО центр"
ecolog.biz
Можно линейный источник представить как совокупность точечных.
По факту ведь проезд в гаражном кооперативе - это перемещающийся точечный источник.
Можно линейный источник представить как совокупность точечных.
По факту ведь проезд в гаражном кооперативе - это перемещающийся точечный источник.
Если соберем волю каждого в одну волю – выстоим.
Если соберем совесть каждого в одну совесть – выстоим.
Если соберем любовь каждого к России в одну любовь – выстоим.
Иоанн Кронштадский
Если соберем совесть каждого в одну совесть – выстоим.
Если соберем любовь каждого к России в одну любовь – выстоим.
Иоанн Кронштадский
-
machineman
- Профи
- Сообщения: 609
- Зарегистрирован: 26 дек 2011, 18:47
- Награды: 2
- Откуда: Москва
- Благодарил (а): 80 раз
- Поблагодарили: 178 раз
Re: [Программы серии «ЭКО центр»] ШУМ "ЭКО центр"
ecolog.biz писал(а):При расчете шума от гаражного кооператива не знаю как задать источники. Если задавать один площадной источник размером с гаражный кооператив - программа отказывается считать (размер 220*86), если задавать как множество линейных источников, то уровень шума в расчетных точках будет достаточно высокий. Гаражный кооператив не стоянка возле супермаркета, большого движения автотранспорта нет, вероятность, что по каждому из проездов одновременно будут ехать автомобили мала. Подскажите, как выйти из этой ситуации?
1. Если для ГСК рассматриваются проезды АТС, то это однозначно площадные источники (полоски подъездных путей)
2. Поскольку интенсивность движения никакая, то оценивать нужно максимальный шум при движении со скоростью 5-10- км/час. Как рассчитывать, надеюсь, подробно расписывать не надо.
3. Задаете в проге площадные источники и обязательно от шумовой характеристики отнимаете 10LogS, где S - площадь проезда в кв.м. Считаете свой максимальный шум. Все.
Long live Rock'n'roll!
-
А. Сивяков
- Верховный гуру
- Сообщения: 3637
- Зарегистрирован: 29 ноя 2009, 21:01
- Награды: 2
- Откуда: Пермь
- Благодарил (а): 2 раза
- Поблагодарили: 220 раз
Re: [Программы серии «ЭКО центр»] ШУМ "ЭКО центр"
machineman
А почему так категорично?
Едет одиночная машинка по проезду ГСК. Ну явно ведь точечный источник. И звук от неё будет распространяться как от точечного источника. Во все стороны.
Вы предлагаете площадной узкий. Можно сказать - линейный (какая разница). Звук от линейного источника (или узкого вытянутого площадного) будет распространяться в две стороны, вместо четырех как у точечного.
Стало быть с увеличением расстояния от источника падение уровня звука от точечного источника будет заметно выше, чем у линейного (или узкого площадного).
Вы предлагаете вычесть от полученных расчетных значений для узкого площадного источника некую константу - 10LogS.
Ну хорошо, с помощью этой константы для какого-то диапазона расстояний от источника вы как бы примерно "подогнали" результат площадного источника к результату точечного (все равно с некой погрешностью, пусть и небольшой). Но вне этого диапазона будет приличное расхождение результатов.
Вы знаете про это? Или я не прав?
то это однозначно площадные источники (полоски подъездных путей)
А почему так категорично?
Едет одиночная машинка по проезду ГСК. Ну явно ведь точечный источник. И звук от неё будет распространяться как от точечного источника. Во все стороны.
Вы предлагаете площадной узкий. Можно сказать - линейный (какая разница). Звук от линейного источника (или узкого вытянутого площадного) будет распространяться в две стороны, вместо четырех как у точечного.
Стало быть с увеличением расстояния от источника падение уровня звука от точечного источника будет заметно выше, чем у линейного (или узкого площадного).
Вы предлагаете вычесть от полученных расчетных значений для узкого площадного источника некую константу - 10LogS.
Ну хорошо, с помощью этой константы для какого-то диапазона расстояний от источника вы как бы примерно "подогнали" результат площадного источника к результату точечного (все равно с некой погрешностью, пусть и небольшой). Но вне этого диапазона будет приличное расхождение результатов.
Вы знаете про это? Или я не прав?
Если соберем волю каждого в одну волю – выстоим.
Если соберем совесть каждого в одну совесть – выстоим.
Если соберем любовь каждого к России в одну любовь – выстоим.
Иоанн Кронштадский
Если соберем совесть каждого в одну совесть – выстоим.
Если соберем любовь каждого к России в одну любовь – выстоим.
Иоанн Кронштадский
-
machineman
- Профи
- Сообщения: 609
- Зарегистрирован: 26 дек 2011, 18:47
- Награды: 2
- Откуда: Москва
- Благодарил (а): 80 раз
- Поблагодарили: 178 раз
Re: [Программы серии «ЭКО центр»] ШУМ "ЭКО центр"
Александр Константинович, я несколько растерян от Вашего поста, правда, у меня не возникло мысли что могут вдруг быть такие разногласия....
1. Едет машинка, точечный источник - простите, а куда Вы его привяжете? С переменными координатами? Ведь он именно движется. Указывать крайние точки, ближайшие к зоне нормирования?..Хм...Это как-то совсем экзотично. Вы при расчете выбросов для автотранспорта ведь берете неорганизованный площадной источник? А почему-бы тогда по аналогии не рассматривать выхлопную трубу как организованный?
2. Звук автотранспорта, к примеру, берем эквивалентный. Это по сути усредненное значение (логарифмически). А почему? Да потому что машина движется - в дальней точке звук минимальный, на 7,5 м максимальный. Сама по себе эквивалентная суть шума автотранспорта (или потока) указывает на его пробег, а стало быть линейность или площадность источника, коим является не сам автомобиль (поток), а именно проезжая часть дороги.
3. Надо ли мне говорить что автомобиль имеет геометрические размеры? Берем 2 на 3 м в среднем, причем тарахтеть может как сам ДВС под капотом, так и глушитель, да и покрышки тоже вносят лепту немалую. Как тарахтелку 2х3 можно точечным источником рассматривать? Причем еще нужно учесть расположение на поверхности (поправка 3дБ).
4. 10LogS - да не константа это! Это адаптация к нашей любимой проге Эко-центра. Согласно ГОСТу это разбитие площадного источника на множество точечных (еще давно в этой теме я приводил сравнительные расчеты, помните?). То что АРМ-акустика делает автоматически в Эко-центре надо делать вручную (ввод данных для линейных и площадных в дб/м или м2).
Так что никакого подгона здесь нет - все согласно ГОСТу...
Я Вас убедил?
1. Едет машинка, точечный источник - простите, а куда Вы его привяжете? С переменными координатами? Ведь он именно движется. Указывать крайние точки, ближайшие к зоне нормирования?..Хм...Это как-то совсем экзотично. Вы при расчете выбросов для автотранспорта ведь берете неорганизованный площадной источник? А почему-бы тогда по аналогии не рассматривать выхлопную трубу как организованный?
2. Звук автотранспорта, к примеру, берем эквивалентный. Это по сути усредненное значение (логарифмически). А почему? Да потому что машина движется - в дальней точке звук минимальный, на 7,5 м максимальный. Сама по себе эквивалентная суть шума автотранспорта (или потока) указывает на его пробег, а стало быть линейность или площадность источника, коим является не сам автомобиль (поток), а именно проезжая часть дороги.
3. Надо ли мне говорить что автомобиль имеет геометрические размеры? Берем 2 на 3 м в среднем, причем тарахтеть может как сам ДВС под капотом, так и глушитель, да и покрышки тоже вносят лепту немалую. Как тарахтелку 2х3 можно точечным источником рассматривать? Причем еще нужно учесть расположение на поверхности (поправка 3дБ).
4. 10LogS - да не константа это! Это адаптация к нашей любимой проге Эко-центра. Согласно ГОСТу это разбитие площадного источника на множество точечных (еще давно в этой теме я приводил сравнительные расчеты, помните?). То что АРМ-акустика делает автоматически в Эко-центре надо делать вручную (ввод данных для линейных и площадных в дб/м или м2).
Так что никакого подгона здесь нет - все согласно ГОСТу...
Я Вас убедил?
Long live Rock'n'roll!
- ecologist
- Специалист
- Сообщения: 363
- Зарегистрирован: 29 янв 2008, 16:53
- Откуда: Туапсе
- Благодарил (а): 4 раза
- Поблагодарили: 43 раза
Re: [Программы серии «ЭКО центр»] ШУМ "ЭКО центр"
Я тож автотранспорт за точечный источник принимаю (за исключением магистралей), потому как расчет производится для какого то определенного момента времени, при расчете располагаю источник в непосредственной близости от нормируемого объекта
Кто сейчас на конференции
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 4 гостя