Подравляю всех посетителей нашего форума с 47 годовщиной провозглашения Дня Охраны Окружающей Среды - Дня Эколога!
[Расчёты рассеивания] Объём результатов расчёта
Модератор: Raccoon
-
Wespe
- Moderator
- Сообщения: 2946
- Зарегистрирован: 31 янв 2008, 00:08
- Награды: 4
- Благодарил (а): 291 раз
- Поблагодарили: 365 раз
- Контактная информация:
[Расчёты рассеивания] Объём результатов расчёта
Кто-нибудь где-нибудь встречал хоть как-нибудь нормативно закрепленный термин "полный объём результатов расчётов рассеивания"? Если на пальцах, то чем обосновывается требование всяких уникумей о предоставление результатов расчётов рассеивания по полям концентраций?
"Они все фантазёры, наши шефы. Им можно фантазировать, у них нет конкретной работы. А давать руководящие указания может даже дрессированная шимпанзе в цирке." (с)
-
А. Сивяков
- Верховный гуру
- Сообщения: 3637
- Зарегистрирован: 29 ноя 2009, 21:01
- Награды: 2
- Откуда: Пермь
- Благодарил (а): 2 раза
- Поблагодарили: 220 раз
Re: [Расчёты рассеивания] Объём результатов расчёта
1. Не встречал.
2. Можно потребовать, например, на основании вот этого (Методическое пособие 2012, стр. 126, последний абзац выкопировки):
2. Можно потребовать, например, на основании вот этого (Методическое пособие 2012, стр. 126, последний абзац выкопировки):
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.
Если соберем волю каждого в одну волю – выстоим.
Если соберем совесть каждого в одну совесть – выстоим.
Если соберем любовь каждого к России в одну любовь – выстоим.
Иоанн Кронштадский
Если соберем совесть каждого в одну совесть – выстоим.
Если соберем любовь каждого к России в одну любовь – выстоим.
Иоанн Кронштадский
-
- Бывалый
- Сообщения: 104
- Зарегистрирован: 15 сен 2015, 17:34
- Откуда: Сибирь
- Благодарил (а): 46 раз
Re: [Расчёты рассеивания] Объём результатов расчёта
Поясните как быть в следующей ситуации: зона влияния, судя по результатам УПРЗА, слегка выходит за пределы СЗЗ (ориентировочной - 1000м). Однако в пределах этой самой СЗЗ - никого, хотя это часть города. Просто лесной массив "вперемешку" с болотом, одновременно это не парк и т.п. Просто вот в свое время северный городок заграбастал себе районной земли, а по большей части там до сих пори ничего, кроме как нашего производства нет. Ближайшая же селитебная территория к производству - в 2км. По расчетам УПРЗА на границе жилой менее 0,05.
Вообщем как быть - разбить РП в пределах вот зоны влияния, не захватывая селитебную часть. А на границе селитебной просто установить несколько расчетных точек, чтобы в результатах фигурировало, что на границе с жилой зоной все в пределах норм?
Вообщем как быть - разбить РП в пределах вот зоны влияния, не захватывая селитебную часть. А на границе селитебной просто установить несколько расчетных точек, чтобы в результатах фигурировало, что на границе с жилой зоной все в пределах норм?
-
machineman
- Профи
- Сообщения: 609
- Зарегистрирован: 26 дек 2011, 18:47
- Награды: 2
- Откуда: Москва
- Благодарил (а): 80 раз
- Поблагодарили: 178 раз
Re: [Расчёты рассеивания] Объём результатов расчёта
РП все-таки лучше корректировать с захватом объектов нормирования. Либо поступить по-хитрому (коли 2 км): делается 2 РП, в одной вся красота от источников до зоны влияния (там же и СЗЗ), в другой в сердцевине расчетные точки и фоновым практически загрязнением вокруг. Для наглядности. Чуть больше картинок и расчетных таблиц, зато показательно...
Long live Rock'n'roll!
-
- Бывалый
- Сообщения: 104
- Зарегистрирован: 15 сен 2015, 17:34
- Откуда: Сибирь
- Благодарил (а): 46 раз
Re: [Расчёты рассеивания] Объём результатов расчёта
А если шаг РП увеличить? Есть какое-либо ограничение на сей счет? Какой шаг максимальный можно делать?
Просто когда я вот первоначально покрыл РП практически весь ситуационный план, так отчет УПРЗА сформировала на 400 стр. (точек до черта получилось).
Хотя попробую конечно и предложенный вариант вами. Только с фоном проблема - этой дыре никто наблюдения не ведет, максимум можно вот воспользоваться справкой типовой в областном центре, согласно разъяснениям МП_2012 о малых городах. Однако не хочется платить деньги за типовую бумажку.
Вообщем, с другой стороны - ведь расчет показывает, что на границе жилой зоны не то, что менее 0,1, менее - 0,05, тогда может ну его это фон?
Просто когда я вот первоначально покрыл РП практически весь ситуационный план, так отчет УПРЗА сформировала на 400 стр. (точек до черта получилось).
Хотя попробую конечно и предложенный вариант вами. Только с фоном проблема - этой дыре никто наблюдения не ведет, максимум можно вот воспользоваться справкой типовой в областном центре, согласно разъяснениям МП_2012 о малых городах. Однако не хочется платить деньги за типовую бумажку.
Вообщем, с другой стороны - ведь расчет показывает, что на границе жилой зоны не то, что менее 0,1, менее - 0,05, тогда может ну его это фон?
-
machineman
- Профи
- Сообщения: 609
- Зарегистрирован: 26 дек 2011, 18:47
- Награды: 2
- Откуда: Москва
- Благодарил (а): 80 раз
- Поблагодарили: 178 раз
Re: [Расчёты рассеивания] Объём результатов расчёта
Ограничение одно - шаг не может быть больше значения ориентировочной СЗЗ (не помню откуда, но точно!!!)
Можно фон и не запрашивать - воспользуйтесь данными из "Временные рекомендации "Фоновые концентрации для городов и поселков, где отсутствуют наблюдения за загрязнением атмосферы" на период 2013-2017 гг."
Можно фон и не запрашивать - воспользуйтесь данными из "Временные рекомендации "Фоновые концентрации для городов и поселков, где отсутствуют наблюдения за загрязнением атмосферы" на период 2013-2017 гг."
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.
Long live Rock'n'roll!
- bvn
- Гуру I кат
- Сообщения: 1946
- Зарегистрирован: 29 мар 2010, 11:57
- Откуда: Кострома
- Благодарил (а): 237 раз
- Поблагодарили: 76 раз
- Контактная информация:
Re: [Расчёты рассеивания] Объём результатов расчёта
machineman писал(а):Ограничение одно - шаг не может быть больше значения ориентировочной СЗЗ (не помню откуда, но точно!!!)
Это из МП-2012. Но не только не больше размера СЗЗ, но и не больше расстояния до ближайшей жилой зоны.
В МП-2012 также есть и рекомендации по учету/не учету фона. Если у Вас регионе МП-2012 котируется, то можно фон в Вашем случае не учитывать.
Solaris писал(а):Просто когда я вот первоначально покрыл РП практически весь ситуационный план, так отчет УПРЗА сформировала на 400 стр. (точек до черта получилось).
Исключите из отчета результаты по расчетной площадке и будет Вам счастье))))
Под грузом человек становится сильней.
Проверяю контрагентов в Контур-Фокусе.
Проверяю контрагентов в Контур-Фокусе.
-
- Бывалый
- Сообщения: 104
- Зарегистрирован: 15 сен 2015, 17:34
- Откуда: Сибирь
- Благодарил (а): 46 раз
Re: [Расчёты рассеивания] Объём результатов расчёта
Ну да, читал об этом в МП-2012, как и вот про временные рекомендации...но наши чиновники и на типовой бумажке пытаются нажиться.
А с шагом получается, что можно площадку сделать с шагом линий в 500м-1000м, так ведь? Просто буквально - не более СЗЗ - в моем случае 1000м, через еще 1000м - жилзона, только вот точек (пересечений) с границами будет немного.
Как я понял при работе с УПРЗА просто вот точками не обойтись, необходимо прибегать к РП, иначе изолинии не проявляются...
Отсюда вопрос - если исключить из расчета результаты по РП, то изолии все равно будут показаны?
А с шагом получается, что можно площадку сделать с шагом линий в 500м-1000м, так ведь? Просто буквально - не более СЗЗ - в моем случае 1000м, через еще 1000м - жилзона, только вот точек (пересечений) с границами будет немного.
Как я понял при работе с УПРЗА просто вот точками не обойтись, необходимо прибегать к РП, иначе изолинии не проявляются...
Отсюда вопрос - если исключить из расчета результаты по РП, то изолии все равно будут показаны?
- bvn
- Гуру I кат
- Сообщения: 1946
- Зарегистрирован: 29 мар 2010, 11:57
- Откуда: Кострома
- Благодарил (а): 237 раз
- Поблагодарили: 76 раз
- Контактная информация:
Re: [Расчёты рассеивания] Объём результатов расчёта
Solaris писал(а):Отсюда вопрос - если исключить из расчета результаты по РП, то изолии все равно будут показаны?
Да
Под грузом человек становится сильней.
Проверяю контрагентов в Контур-Фокусе.
Проверяю контрагентов в Контур-Фокусе.
-
- Бывалый
- Сообщения: 104
- Зарегистрирован: 15 сен 2015, 17:34
- Откуда: Сибирь
- Благодарил (а): 46 раз
Re: [Расчёты рассеивания] Объём результатов расчёта
Ну да, спасибо, получилось (снял галочку в вывести результаты - напротив " расчетная площадка"). Только вот сколько расчетных точек оставить? Если по шагу РП есть указанные выше рекомендации, то про точки не слышал. В предыдущем ПДВ разработчик поставил по одной точке на границе СЗЗ и жилой застройке, исходя из максимально близкого расстояния между ними (при этом да, использовал РП, но данные по всем расчетным точкам не выводил, как вы вот и рекомендовали).
И еще вопрос: обязательно ли точки должны попадать, если их вот выставлять самому, на узлы РП или же достаточным будет, чтобы в этом месте одна из линий РП пересекала границу СЗЗ, селитебной территории?
И еще вопрос: обязательно ли точки должны попадать, если их вот выставлять самому, на узлы РП или же достаточным будет, чтобы в этом месте одна из линий РП пересекала границу СЗЗ, селитебной территории?
- bvn
- Гуру I кат
- Сообщения: 1946
- Зарегистрирован: 29 мар 2010, 11:57
- Откуда: Кострома
- Благодарил (а): 237 раз
- Поблагодарили: 76 раз
- Контактная информация:
Re: [Расчёты рассеивания] Объём результатов расчёта
По расчетным точкам вообще нет никаких рекомендаций, даже придуманных Вами про узлы и линии РП)
Ставите произвольно, например, на границе СЗЗ на севере, востоке, юге, западе.
Ставите произвольно, например, на границе СЗЗ на севере, востоке, юге, западе.
Под грузом человек становится сильней.
Проверяю контрагентов в Контур-Фокусе.
Проверяю контрагентов в Контур-Фокусе.
Кто сейчас на конференции
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 1 гость