УПРЗА "Эко Центр" - Программа расчета шума

[eslivremyazastinet]

Добрый день, а будет ли возможность перенесения карт из УПРЗА? Это ведь полезная вещь. Пока попробовал переименовать pdvx в dbax, карта показывается но источники не добавляются, показывает ошибку и вылетает и подложка не отображается.

[Владимир]

У меня тоже не получилось запустить программу! Выдаёт тоже самое, что на предыдущей картинке! В чём может быть проблема?

[Alexandra]

Владимир »У меня тоже не получилось запустить программу! Выдаёт тоже самое, что на предыдущей картинке! В чём может быть проблема?"

Такое бывает, если не установлен Microsoft .NET Framework 4 (https://www.microsoft.com/downloads/ru-r ... 86f32c0992)

[Алексей Левин]

Начало есть...!
По воводу ввода данных по источникам:
Есть, в общем, 4 варианта исходных данных по источнику:
1. Известен уровень звуковой мощности по октавам в дБ
2. Известен уровень звукового давления в дБ по октавам на определенном расстоянии
3. Известна общая звуковая мощность в дБА
4. Известно общее звуковое давление в дБА
Исходя из этого и нужно организовать ввод данных по источнику:
по 1: вводятся данные по октавам, по ним производится расчет, в итоге в расчетной точке (РТ) в дополнение определяется Lобщ, дБА по формуле 5 ГОСТ
по 2: вводятся данные по октавам и расстояние, программа автоматически рассчитывает уровни звуковой мощности по октавам
по 3: вводятся данные Lобщ в дБА, указывается показатель спектра и программа автоматиченски разбивает Lобщ по октавам, затем расчеты производятся по октавам
и в дополнение определяется Lобщ, дБА по формуле 5 ГОСТ
по 4: вводится общее звуковое давление, расстояние и показатель спектра, по этим данным рассчитывается уровень звуковой мощности Lобщ, затем разбивается по октавам
В программе вводятся только октавные уровни звуковой мощности, и зачем-то автоматически рассчитывается Lобщ. А возможности ввода Lобщ и распределения по октавам нет.
Почему-то Lобщ называется LpAэкв. При описании характаристики источника, слово "эквивалентный" применяется только для непостоянных источников шума согласно
определениям в СП51.13330.2011 и ГОСТ 31295.2-2005. А вот при определении уровня звукового давления в РТ, по-моему, термин "эквивалентный" уместен.
Так же не учитывается пространственный угол излучения звука и фактор направленности источников
По отчету:
1. Нет расчетных формул или ссылок на них
2. В табилце "Параметры препятствия" указан параметр "Коэффициент звукоотражения", а в программе, на вкладке "расчет-препятствие" - указан параметр
"коэффициент звукопоглОщение"
3. В отчете нет карты с Lобщ
По работе программы:
1. На вкладке "источники на карте" ставлю точечные источники, а они в таблице на вкладке "источники" определяются как прямоугольные
2. Галочка "расчетные площадки" на вкладке "формирование отчета" не работает. Во обоих случаях отчет выдается с расчетной площадкой
3. Не регулируется расположение выносок у источников шума на вкладке "источники на карте"
4. Нет возможности изменения константы, учитывающей эффект отражения от земли С2
5. Высота расчетной площадке по умолчанию стоит, почему-то, 2, а не 1.5 метра

[Алексей Левин]

Планируется ли в программе:
1. Расчет затухания из-за влияния земли Agr и из-за прочих препятствий Amisc
2. Расчет требуемого снижения шума в зависимости от типа РТ и времени суток
3. Учет различного режима работы источников
4. Расчет в РТ на улице при расположения источника в помещении (например по формуле 7 МУК 4.3.2194)
5. Учет данных по вентиляционным системам (шум на входе, выходе, к окружению)
6. База данных по источникам шума

[Алексей Левин]

По таблице "Расчет звукового давления от источника шума на приемнике" отчета:
1. Размерность длины волны стоит "дБ", а не м
2. Нет строки "Сумамарное затухание из-за экранирования"
3. Строка "Суммарное затухание, A" суммирует только Adiy и Aatm, а не Adiy, Aatm, Agr, Abar, Amisc
4. Не совсем ясно, почему строки называются "Дифракция на ...кромке экрана", здесь же указывается уровень звукового давления в РТ от ... кромки экрана
По таблице "Уровень звукового давления в расчетных точках" отчета:
1. Согласно п. 4.5 СП 51.13330-2010 результат расчета округляют до целых значений
2. В столбец 1 не попадает номер расчетной точки

А Вы не пробовали отчет формировать на горизонтальном формате, а то уж очень муторно результаты смотреть?

[V.Belotserkovskiy]

2. Известен уровень звукового давления в дБ по октавам на определенном расстоянии
3. Известна общая звуковая мощность в дБА
4. Известно общее звуковое давление в дБА

2. Это будет реализовано в виде отдельных модулей. Результатом работы, которых будет уровень звуковой мощности по октавам в дБ. Модуль будет проводить минирасчёт в соответствии с геометрией конкретного источника, и точкой, в которой известен уровень звукового давления. Так что при последующем реальном расчёте на определённом расстоянии будет получаться именно тот уровень звукового давления, который был первоначально задан. Это тоже будет выгодно отличать нашу разработку от существующих программ, в которых проверочный расчёт в расчётной точке на заданном расстоянии не стыкуется с введённым уровнем звукового давления на том же расстоянии.
3. и 4. Тоже в виде отдельных модулей.

Спасибо за замечания по работе с программой - внимательно рассмотрим всё! Наша цель - достигнуть максимальной достоверности и обоснованности результатов!

Константа, учитывающая эффект отражения от земли С2 будет редактироваться - об этом чуть ниже.

[V.Belotserkovskiy]

Планируется ли в программе:
1. Расчет затухания из-за влияния земли Agr и из-за прочих препятствий Amisc
2. Расчет требуемого снижения шума в зависимости от типа РТ и времени суток
3. Учет различного режима работы источников
4. Расчет в РТ на улице при расположения источника в помещении (например по формуле 7 МУК 4.3.2194)
5. Учет данных по вентиляционным системам (шум на входе, выходе, к окружению)
6. База данных по источникам шума

1. Да - это будет. Учёт влияния поверхности земли - задача не простая. Там важно не просто указать коэффициент отражения от поверхности земли G, не только задать коэффициент эффекта отражения C2, но и рассчитать проекцию расстояния от точечного источника шума до приемника на плоскость земли dr. Для этого нужна трёхмерная модель поверхности земли. Мы сейчас разрабатываем интерфейс, который позволял бы пользователю максимально простым и удобным способом создавать такую модель.
2-6. Да, но позже. Сейчас ведётся работа над версией функциональные возможности которой - это полный, со всеми нюансами и особенностями, расчёт по ГОСТ 31295.2-2005 и не более.

[V.Belotserkovskiy]

2. Нет строки "Суммарное затухание из-за экранирования"

Суммарное затухание из-за экранирования - этого в ГОСТе нет, поэтому нет и у нас.

В ГОСТе указан расчёт затухания из-за экранирования для конкретного пути: сверху, слева, справа. При этом предполагается, что "имеется один основной путь распространения звука от источника шума к приемнику. Если данное предположение недействительно, то следует выполнить расчет для разных путей распространения звука, показанных на рисунке 5, и определить суммарный результат как среднеквадратичное значение."

Речь идет о суммарном результате расчёта для пути распространения звука. Результатом расчёта - является уровень звукового давления. В издании ГОСТ в фразе "выполнить расчет для разных путей" напрямую не уточняется выполнить расчёт чего? Коэффициента затухания или звукового давления? Но это и по логике документа, по физической природе описываемых явлений понятно: звукового давления! И в оригинальном издании данного стандарта ISO 9613-2:1996 указано: "sound pressure at the receiver are summed" - именно звуковое давление должно суммироваться.

Понятно, что если есть экранирование, то обязательно будет и путь сверху (он может быть не основной, но он есть). Но пути слева и(или) справа из-за геометрических особенностей расположения препятствия может не быть вообще. Нет пути - значит затухание равно бесконечности, а так же не известно число кромок препятствия - их будет 0, а ограничение в 20 дБ и 25 дБ применимо только для числа кромок 1 или 2 соответственно. Суммарное затухание для ситуаций, когда есть не все 3, а только 2 или 1 путь - рассчитать не возможно физически. Да и как пояснено выше, речи в тексте документа о собственно "суммарном затухании" не было.

Расчёт звукового давления выполняется для каждого пути, на каждом пути вычисляется затухание из-за экранирования, результаты расчёта суммируются. Нет пути, результат расчёта для этого случая будет 0 и на суммарный результат он не повлияет.

[V.Belotserkovskiy]

По таблице "Расчет звукового давления от источника шума на приемнике" отчета:
1. Размерность длины волны стоит "дБ", а не м
2. Нет строки "Сумамарное затухание из-за экранирования"
3. Строка "Суммарное затухание, A" суммирует только Adiy и Aatm, а не Adiy, Aatm, Agr, Abar, Amisc
4. Не совсем ясно, почему строки называются "Дифракция на ...кромке экрана", здесь же указывается уровень звукового давления в РТ от ... кромки экрана

1. Это опечатка - исправим.
2. См. ответ в отдельном посте (выше).
3. Когда добавим Agr, Amisc - они тоже войдут в эту сумму, а Abar учитывается отдельно при расчёте для каждого пути (сверху, слева, справа)
4. Тут нам надо бы ещё придумать более "удобоваримое" короткое наименование.

По таблице "Уровень звукового давления в расчетных точках" отчета:
1. Согласно п. 4.5 СП 51.13330-2010 результат расчета округляют до целых значений
2. В столбец 1 не попадает номер расчетной точки

1. Можно будет настроить формат округления, по аналогии с УПРЗА
2. Исправим.

А Вы не пробовали отчет формировать на горизонтальном формате, а то уж очень муторно результаты смотреть?

Пробовали, шрифты больше, читабельность выше, но гораздо больший расход бумаги, надо постоянно вертеть бумажный отчёт. Так что решили, что это только в первый раз интересно перепроверить программу, потом будут интересовать только картинки. А муторно ещё и потому, что очень уж много цифр в полном отчёте необходимо вывести. Но минимальные размеры шрифтов - это 8, формальных претензий быть не должно.

[Алексей Левин]

1.

2. Нет строки "Суммарное затухание из-за экранирования"

Здесь я не корректно выразился. Имел ввиду результат энергетического суммирования уровней звукового давления при распространение звука слева и справа экрана и над ним. Ведь именно эта величина подставляется в формулу 4 ГОСТ в качестве Abar. Поэтому и назвал так эту величину "суммарное затухание экраном". Все же, думаю, эта величина должна быть в отчете для удобства оценки эффективности экрана.
2. Есть ли возможность в тестовой версии сделать сохранение проекта более корректно, а то программа не сохраняет вообще сделанное. При сохранении объем файла увеличивается, а при открытии ни чего нет?

Ждем новых релизов программы!