Подравляю всех посетителей нашего форума с 47 годовщиной провозглашения Дня Охраны Окружающей Среды - Дня Эколога!
[Программы серии «ЭКО центр»] ШУМ "ЭКО центр"
Модератор: Raccoon
- Hunter
- Профи
- Сообщения: 619
- Зарегистрирован: 04 июн 2007, 15:55
- Откуда: Россия
- Благодарил (а): 5 раз
- Поблагодарили: 23 раза
Re: [Программы серии «ЭКО центр»] ШУМ "ЭКО центр"
Действущим является ГОСТ 31295.1-2005 (а не 95), в пункте 1 (Область применения) которого написано: В стандарте рассмотрены основные механизмы звукопоглощения атмосферой при отсутствии густого тумана или механических загрязнений. Расчет затухания вследствие действия других механизмов звукопоглощения (рефракции, отражения от земли и др.) дан в ГОСТ 31295.2. , тоже 2005 года. И, соответственно, ссылка на сам ГОСТ 31295.2-2005 уже неуместна. А для того, чтобы узнать сам процесс расчета шума, надо как минимум, иметь алгоритм (или описание сего алгоритма) расчета, используемого в той или иной программе - вот тогда можно сделать вывод о соответствии/несоответствии... Ну и последнее: НИИ СФ - достаточно серьезный институт, чтобы очковтирать кому-либо что-либо ...
Ищущий да обрящет...
- V.Belotserkovskiy
- ЭКО центр
- Сообщения: 89
- Зарегистрирован: 06 июл 2011, 07:56
- Откуда: Воронеж
- Благодарил (а): 3 раза
- Поблагодарили: 35 раз
- Контактная информация:
Re: [Программы серии «ЭКО центр»] ШУМ "ЭКО центр"
– это как понимать?Hunter писал(а):ссылка на сам ГОСТ 31295.2-2005 уже неуместна
ГОСТ 31295.2-2005 содержит метод расчёта – это как раз единственная ссылка, которая и была бы необходима, все остальные нормативные документы сами ссылаются только на этот ГОСТ. Более того, я Вам сейчас "по секрету" скажу – не соответствует пока Эколог-Шум данному ГОСТу (в частности по площадным источникам, экранированию и т.п. важнейшим элементам), возможно поэтому его и не сертифицировали на соответствие по ГОСТ 31295.2-2005. Расчет только по ГОСТ 31295.1-2005 - это абстракция, т.е. расчёт без учёта рефракции, отражения от земли и др. - такой расчёт в его практическом применении в промышленной экологии не нужен.
Hunter писал(а):НИИ СФ - достаточно серьезный институт, чтобы очковтирать кому-либо что-либо ...
Не надо перекладывать проблему с больной головы на здоровую. НИИ СФ в этом конкретном вопросе не причём - что попросили согласовать, то и тестировал. А то, что актуализированная редакция СНиП 23-03-2003 и ГОСТ 31295.1-2005 не содержит самого метода расчёта, так, значит расчётные алгоритмы программы проверять не надо - никакой ответственности. Что они тогда проверяли и тестировали - мне не понятно, но это собственно к теме и не относится.
P.S. Конечно я имел ввиду действующую редакцию 2005 года. Спасибо за замечание. Опечатался просто. Жаль редактировать свои собственные сообщения сейчас нельзя.
Мы верим в то, что делаем!
- Hunter
- Профи
- Сообщения: 619
- Зарегистрирован: 04 июн 2007, 15:55
- Откуда: Россия
- Благодарил (а): 5 раз
- Поблагодарили: 23 раза
Re: [Программы серии «ЭКО центр»] ШУМ "ЭКО центр"
V.Belotserkovskiy писал(а):– это как понимать?Hunter писал(а):ссылка на сам ГОСТ 31295.2-2005 уже неуместна
Я писал о том, что в ГОСТе 31295.1-2005 (часть 1) в пункте 1 уже есть ссылка на ГОСТ 31295.2-2005 (часть 2) и какой смысл приводить ссылку на этот ГОСТ, которая уже присутствует в тексте первого?
V.Belotserkovskiy писал(а):Не надо перекладывать проблему с больной головы на здоровую. НИИ СФ в этом конкретном вопросе не причём - что попросили согласовать, то и тестировал. А то, что актуализированная редакция СНиП 23-03-2003 и ГОСТ 31295.1-2005 не содержит самого метода расчёта, так, значит расчётные алгоритмы программы проверять не надо - никакой ответственности. Что они тогда проверяли и тестировали - мне не понятно, но это собственно к теме и не относится.
Никаких перекладываний - тогда объясните это: в актуализированной редакции СНИП 23-03-2003 в п 2.Нормативные ссылки есть ссылка на ГОСТ 31295.2 и в п.7.5 сказано, что расчет октавных уровней звукового давления следует выполнять по ГОСТ 31295.2... И как Вы себе представляете, ссылаясь на актуализированный СНИП 23-03-2003 (СП 51.13330.2011) не выполнить расчет по ГОСТ 31295.2??? Здесь, на мой взгляд, кокретное перекладывание.
Ищущий да обрящет...
- V.Belotserkovskiy
- ЭКО центр
- Сообщения: 89
- Зарегистрирован: 06 июл 2011, 07:56
- Откуда: Воронеж
- Благодарил (а): 3 раза
- Поблагодарили: 35 раз
- Контактная информация:
Re: [Программы серии «ЭКО центр»] ШУМ "ЭКО центр"
Hunter писал(а):Никаких перекладываний - тогда объясните это: в актуализированной редакции СНИП 23-03-2003 в п 2.Нормативные ссылки есть ссылка на ГОСТ 31295.2 и в п.7.5 сказано, что расчет октавных уровней звукового давления следует выполнять по ГОСТ 31295.2... И как Вы себе представляете, ссылаясь на актуализированный СНИП 23-03-2003 (СП 51.13330.2011) не выполнить расчет по ГОСТ 31295.2??? Здесь, на мой взгляд, кокретное перекладывание.
В этом вся суть согласования по подобной схеме. Может, кому очень надо, тот сам домыслит то, чего на самом деле нет. Ну не считает ЭКОЛОГ-ШУМ по ГОСТ 31295.2 и не стал уважаемый НИИ СФ себе репутацию портить и согласовывать то, чего нет. К тому же, НИИ СФ разработчиком ГОСТ 31295.2 не является. Нам, у себя в компании, пользоваться ЭКОЛОГ-ШУМом было бы проще, чем свою программу разрабатывать, тем более что мы её уже покупали когда-то. Именно поэтому мы и инициировали процесс разработки программы ЭКОцентр-ШУМ - нам в практической работе необходимы корректные расчеты именно по ГОСТ 31295.2, а разработав программу для себя - поделились ею со всеми!
P.S. По Вашей логике достаточно было указать один СП 51.13330.2011 в нем ссылка на ГОСТ 31295.2, в котором есть ссылка на ГОСТ 31295.1! Зачем тогда отдельно про ГОСТ 31295.1 указывать? А ещё есть ссылка на многие другие ГОСТы - их тоже программа реализует? Нет! Не работает такая логика. Согласовывается программа только на соответствие тем документам, которые прямо указаны в согласовательном письме, а ссылка на ссылку - это уже домыслы.
Мы верим в то, что делаем!
- Alexandra
- ЭКО центр
- Сообщения: 727
- Зарегистрирован: 06 сен 2010, 15:33
- Откуда: Воронеж
- Благодарил (а): 17 раз
- Поблагодарили: 139 раз
- Контактная информация:
Re: [Программы серии «ЭКО центр»] ШУМ "ЭКО центр"
Теперь доступны:
Руководства пользователя Быстрый старт и Расчетная модель в разделе Продукты - ШУМ "ЭКО центр".
Работать в программе становится легче и интереснее!
Руководства пользователя Быстрый старт и Расчетная модель в разделе Продукты - ШУМ "ЭКО центр".
Работать в программе становится легче и интереснее!
Высокие технологии в экологическом проектировании!
- bvn
- Гуру I кат
- Сообщения: 1946
- Зарегистрирован: 29 мар 2010, 11:57
- Откуда: Кострома
- Благодарил (а): 237 раз
- Поблагодарили: 76 раз
- Контактная информация:
Re: [Программы серии «ЭКО центр»] ШУМ "ЭКО центр"
Что-то у меня пустые страницы загружаются...
Под грузом человек становится сильней.
Проверяю контрагентов в Контур-Фокусе.
Проверяю контрагентов в Контур-Фокусе.
- Alexandra
- ЭКО центр
- Сообщения: 727
- Зарегистрирован: 06 сен 2010, 15:33
- Откуда: Воронеж
- Благодарил (а): 17 раз
- Поблагодарили: 139 раз
- Контактная информация:
Re: [Программы серии «ЭКО центр»] ШУМ "ЭКО центр"
bvn писал(а):Что-то у меня пустые страницы загружаются...
Какой у вас браузер? Кликните правой кнопкой "Сохранить объект как..." и открывайте с помощью программы, поддерживающей формат .pdf.
Высокие технологии в экологическом проектировании!
- bvn
- Гуру I кат
- Сообщения: 1946
- Зарегистрирован: 29 мар 2010, 11:57
- Откуда: Кострома
- Благодарил (а): 237 раз
- Поблагодарили: 76 раз
- Контактная информация:
Re: [Программы серии «ЭКО центр»] ШУМ "ЭКО центр"
Alexandra писал(а):Какой у вас браузер?
Опера
Alexandra писал(а):Кликните правой кнопкой "Сохранить объект как..." и открывайте с помощью программы, поддерживающей формат .pdf.
Не понял. На чем кликать?
Под грузом человек становится сильней.
Проверяю контрагентов в Контур-Фокусе.
Проверяю контрагентов в Контур-Фокусе.
- Alexandra
- ЭКО центр
- Сообщения: 727
- Зарегистрирован: 06 сен 2010, 15:33
- Откуда: Воронеж
- Благодарил (а): 17 раз
- Поблагодарили: 139 раз
- Контактная информация:
Re: [Программы серии «ЭКО центр»] ШУМ "ЭКО центр"
bvn писал(а):Не понял. На чем кликать?
Прям по ссылке на руководство в тексте сообщения правой кнопкой.
Скорее всего, у Вас на рабочем месте не установлен просмотрщик файлов .pdf (например, Foxit Reader).
Высокие технологии в экологическом проектировании!
- bvn
- Гуру I кат
- Сообщения: 1946
- Зарегистрирован: 29 мар 2010, 11:57
- Откуда: Кострома
- Благодарил (а): 237 раз
- Поблагодарили: 76 раз
- Контактная информация:
Re: [Программы серии «ЭКО центр»] ШУМ "ЭКО центр"
Alexandra писал(а):Прям по ссылке на руководство в тексте сообщения правой кнопкой.
Спасибо, получилось скачать. Все открывается
Под грузом человек становится сильней.
Проверяю контрагентов в Контур-Фокусе.
Проверяю контрагентов в Контур-Фокусе.
-
- Новичок
- Сообщения: 7
- Зарегистрирован: 09 фев 2011, 10:45
- Откуда: Й-ола
- Благодарил (а): 2 раза
Re: [Программы серии «ЭКО центр»] ШУМ "ЭКО центр"
не получается импортировать топооснову, ни dxf ни wlg.. импорт - выбираю файл и на этом все- изображения не появляется. может что то не так делаю? объясните подробнее
Кто сейчас на конференции
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 3 гостя