Подравляю всех посетителей нашего форума с 47 годовщиной провозглашения Дня Охраны Окружающей Среды - Дня Эколога!
[НВОС] Арендодатель и отходы арендатора
Модератор: Raccoon
- DeadLine
- Administrator
- Сообщения: 10923
- Зарегистрирован: 03 май 2006, 06:37
- Откуда: Тюмень
- Благодарил (а): 350 раз
- Поблагодарили: 569 раз
- Контактная информация:
Re: Арендодатель и отходы арендатора
LILIUM, про производство не скажу, а вот при проверке проектной документации на государственной экспертизе - эксперты требуют не только договор, но и указание места вывоза отходов, лицензию этого самого места и разрешительную документацию на полигон.
- Chinovnik
- Специалист
- Сообщения: 313
- Зарегистрирован: 27 авг 2007, 18:55
- Откуда: Нижний Новгород
- Благодарил (а): 14 раз
- Поблагодарили: 22 раза
Re: Арендодатель и отходы арендатора
Также информация о месте размещения отходов необходима для проведения расчёта платы за НВОС.
Вы не указали, какие отходы вывозит Ваш контрагент: сначала указываете отходы 1-5 класса, а потом мусор. Чтобы корректно ответить на Ваш вопрос информации мало. Как вариант, посмотрите в ПНООЛР, куда какие из отходов должны направляться (какие отходы на утилизацию, а какие на захоронение), а потом проверьте по договору, соответствует ли то, что написано в договоре, Вашему ПНООЛР.
Вы не указали, какие отходы вывозит Ваш контрагент: сначала указываете отходы 1-5 класса, а потом мусор. Чтобы корректно ответить на Ваш вопрос информации мало. Как вариант, посмотрите в ПНООЛР, куда какие из отходов должны направляться (какие отходы на утилизацию, а какие на захоронение), а потом проверьте по договору, соответствует ли то, что написано в договоре, Вашему ПНООЛР.
Не все чиновники сволочи. По-отдельности мы нормальные люди.
- LILIUM
- Завсегдатай
- Сообщения: 161
- Зарегистрирован: 17 дек 2007, 04:07
- Откуда: Якутск
- Благодарил (а): 1 раз
Re: Арендодатель и отходы арендатора
Site, спасибо .
да в договоре написано 1-5 класс опасности , по факту вывозят только мусор . Меня просто заинтересовало куда? проекты мы только разрабатываем , договора начали собирать по филиалам вот этот и резанул по глазам приложение РЭК об утв. тарифа на захоронение , а пишет в договоре сбор
да в договоре написано 1-5 класс опасности , по факту вывозят только мусор . Меня просто заинтересовало куда? проекты мы только разрабатываем , договора начали собирать по филиалам вот этот и резанул по глазам приложение РЭК об утв. тарифа на захоронение , а пишет в договоре сбор
-
- Новичок
- Сообщения: 6
- Зарегистрирован: 09 мар 2012, 10:49
- Откуда: Таганрог
- Благодарил (а): 1 раз
- Поблагодарили: 1 раз
Re: Арендодатель и отходы арендатора
Много времени уже существует эта проблема с отходами и основана она на НЕЗАКОННЫХ требованиях Росприроднадзора к образователям отходов. В 94 Законе четко написано плата за РАЗМЕЩЕНИЕ отходов. Размещением отходов занимаются специализированные организации по договору с образователями отходов . В тариф на размещение отходов эти специализированные организации обязаны включать плату за негативное воздействие - размещение отходов, причем если образователь сдает отходы отдельно 4 и 5 класса тариф должен быть разный.
При этом любой арендодатель как образователь отходов обязан только заключить договор на сбор, вывоз и размещение отходов и все !!!
При этом лимитами, проектами ПНООЛР занимаются специализированные организации занимающиеся ОБРАЩЕНИЕМ с отходами смотрите понятие ОБРАЩЕНИЕ с отходами в законе 94 с июля 2009 года. Существует уже несколько судебных решений Арбитражных судов на эту тему, кому интересно их можно найти на сайте ВАС РФ.
Добавлено спустя 53 минуты 46 секунд:
Уточняю с июля 2009 г в понятие ОБРАЩЕНИЕ с отходами не входит образование отходов и это в корне меняет подход, но чиновники Росприроднадзора ИГНОРИРУЮТ требование Федерального закона !!!
При этом любой арендодатель как образователь отходов обязан только заключить договор на сбор, вывоз и размещение отходов и все !!!
При этом лимитами, проектами ПНООЛР занимаются специализированные организации занимающиеся ОБРАЩЕНИЕМ с отходами смотрите понятие ОБРАЩЕНИЕ с отходами в законе 94 с июля 2009 года. Существует уже несколько судебных решений Арбитражных судов на эту тему, кому интересно их можно найти на сайте ВАС РФ.
Добавлено спустя 53 минуты 46 секунд:
Уточняю с июля 2009 г в понятие ОБРАЩЕНИЕ с отходами не входит образование отходов и это в корне меняет подход, но чиновники Росприроднадзора ИГНОРИРУЮТ требование Федерального закона !!!
- Chinovnik
- Специалист
- Сообщения: 313
- Зарегистрирован: 27 авг 2007, 18:55
- Откуда: Нижний Новгород
- Благодарил (а): 14 раз
- Поблагодарили: 22 раза
Re: Арендодатель и отходы арендатора
Надо смотреть нормативные документы. Может быть там прописаны тарифы и за сбор отходов. Судить трудно, а болтать попусту не хочется.LILIUM писал(а):Site, спасибо .
да в договоре написано 1-5 класс опасности , по факту вывозят только мусор . Меня просто заинтересовало куда? проекты мы только разрабатываем , договора начали собирать по филиалам вот этот и резанул по глазам приложение РЭК об утв. тарифа на захоронение , а пишет в договоре сбор
Добавлено спустя 4 минуты 35 секунд:
ugtex, зачем метать икру? Ясно, что тариф за размещение отходов 4 и 5 классов опасности должен быть разный. Но в каком нормативном документе это прописано? И что это за 94 закон? Реквизиты закона - в студию! Только после изучения нормативного документа можно дискутировать.ugtex писал(а):Много времени уже существует эта проблема с отходами и основана она на НЕЗАКОННЫХ требованиях Росприроднадзора к образователям отходов. В 94 Законе четко написано плата за РАЗМЕЩЕНИЕ отходов. Размещением отходов занимаются специализированные организации по договору с образователями отходов . В тариф на размещение отходов эти специализированные организации обязаны включать плату за негативное воздействие - размещение отходов, причем если образователь сдает отходы отдельно 4 и 5 класса тариф должен быть разный.
При этом любой арендодатель как образователь отходов обязан только заключить договор на сбор, вывоз и размещение отходов и все !!!
При этом лимитами, проектами ПНООЛР занимаются специализированные организации занимающиеся ОБРАЩЕНИЕМ с отходами смотрите понятие ОБРАЩЕНИЕ с отходами в законе 94 с июля 2009 года. Существует уже несколько судебных решений Арбитражных судов на эту тему, кому интересно их можно найти на сайте ВАС РФ.
Добавлено спустя 53 минуты 46 секунд:
Уточняю с июля 2009 г в понятие ОБРАЩЕНИЕ с отходами не входит образование отходов и это в корне меняет подход, но чиновники Росприроднадзора ИГНОРИРУЮТ требование Федерального закона !!!
Не все чиновники сволочи. По-отдельности мы нормальные люди.
-
- Новичок
- Сообщения: 6
- Зарегистрирован: 09 мар 2012, 10:49
- Откуда: Таганрог
- Благодарил (а): 1 раз
- Поблагодарили: 1 раз
Re: Арендодатель и отходы арендатора
Прошу прощения но я попутал номер закона речь идет о законе ФЗ № 89 Об отходах производства и потребления
Добавлено спустя 12 минут 33 секунды:
Добавлено спустя 12 минут 33 секунды:
Вот ссылки на статьи ФЗ
- Chinovnik
- Специалист
- Сообщения: 313
- Зарегистрирован: 27 авг 2007, 18:55
- Откуда: Нижний Новгород
- Благодарил (а): 14 раз
- Поблагодарили: 22 раза
Re: Арендодатель и отходы арендатора
1. Вы утверждаете, что Росприроднадзор выдвигает незаконные требования. Какие именно?ugtex писал(а):Много времени уже существует эта проблема с отходами и основана она на НЕЗАКОННЫХ требованиях Росприроднадзора к образователям отходов. В 94 Законе четко написано плата за РАЗМЕЩЕНИЕ отходов. Размещением отходов занимаются специализированные организации по договору с образователями отходов . В тариф на размещение отходов эти специализированные организации обязаны включать плату за негативное воздействие - размещение отходов, причем если образователь сдает отходы отдельно 4 и 5 класса тариф должен быть разный.
При этом любой арендодатель как образователь отходов обязан только заключить договор на сбор, вывоз и размещение отходов и все !!!
При этом лимитами, проектами ПНООЛР занимаются специализированные организации занимающиеся ОБРАЩЕНИЕМ с отходами смотрите понятие ОБРАЩЕНИЕ с отходами в законе 94 с июля 2009 года. Существует уже несколько судебных решений Арбитражных судов на эту тему, кому интересно их можно найти на сайте ВАС РФ.
Добавлено спустя 53 минуты 46 секунд:
Уточняю с июля 2009 г в понятие ОБРАЩЕНИЕ с отходами не входит образование отходов и это в корне меняет подход, но чиновники Росприроднадзора ИГНОРИРУЮТ требование Федерального закона !!!
2. В каком нормативном акте прописано, что организация, занимающаяся деятельностью по размещению отходов должны включать плату за НВОС?
3. Согласно п.3 ст. 18 ФЗ от 24.06.1998 г. № 89-ФЗ индивидуальные предприниматели и юридические лица, в результате хозяйственной и иной деятельности которых образуются отходы (за исключением субъектов малого и среднего предпринимательства), разрабатывают проекты нормативов образования отходов и лимитов на их размещение. Субъекты малого и среднего предпринимательства, в результате хозяйственной и иной деятельности которых образуются отходы, представляют в уполномоченные федеральные органы исполнительной власти или органы исполнительной власти субъекта Российской Федерации в соответствии с их компетенцией отчетность об образовании, использовании, обезвреживании, о размещении отходов в уведомительном порядке.
Согласно ст. 4 ФЗ от 24.06.1998 г. № 89-ФЗ право собственности на отходы принадлежит собственнику сырья, материалов, полуфабрикатов, иных изделий или продуктов, а также товаров (продукции), в результате использования которых эти отходы образовались. право собственности на отходы может быть приобретено другим лицом на основании договора купли-продажи, мены, дарения или иной сделки об отчуждении отходов.
Учитывая ст. 16 ФЗ от10.01.2002 г. №7-ФЗ плату за НВОС в части размещения отходов должен вносить: 1. тот кто размещает отходы, 2. тот кому принадлежит право собственности на отходы. Т.о. если полигон принимает отходы для захоронения (размещения) с переходом права собственности, тогда плату за НВОС должен вносить он. В противном случае - тот, чьи отходы оказывают негативное воздействие на ОС (тот, кто эти отходы образовал).
Не все чиновники сволочи. По-отдельности мы нормальные люди.
-
- Новичок
- Сообщения: 6
- Зарегистрирован: 09 мар 2012, 10:49
- Откуда: Таганрог
- Благодарил (а): 1 раз
- Поблагодарили: 1 раз
Re: Арендодатель и отходы арендатора
Вот именно в определении что такое ПРАВО СОБСТВЕННОСТИ на отходы и заключается бред который несут ЧИНОВНИКИ в отношении плательщиков НВОС за размещение отходов.
Смотрим Закон №89 пункт 3 статьи 4 который чиновники забывают посмотреть в НОВОЙ РЕДАКЦИИ: ГК РФ раскрывает содержание права собственности, цитирую: Право владения - это юридически обеспеченная возможность хозяйственного господства над вещью. Право владения может быть передано собственником другому лицу согласно пункту 2 статьи 209 ГК РФ. При рассмотрении споров в соответствии с презумпцией добросовестности участников гражданских прав и обязанностей закон всегда исходит из предположения о добросовестности владельца, поэтому собственником считается тот, у кого вещь находиться на законном основании, пока не доказано обратное.
При передаче по договору, собственником отходов, своих отходов на сбор, транспортировку и размещение, происходит законная передача права владения отходами , в соответствии с пунктом 3 статьи 4 Закона об отходах производства и потребления, другому лицу имеющему лицензию, которое в соответствии со статьей 1079 ГК РФ начинает нести ответственность за полученные во владение отходы , цитирую: Эта статья 1079 ГК РФ четко указывает, что обязанность по возмещению вреда возлагается на юридическое лицо или гражданина, которое владеет на законном основании источником повышенной опасности, но может и не являться собственником источника повышенной опасности.
Приведу пример: Так же повторюсь еще раз в статье 19 ЧЕТКО УКАЗАНО КТО ОБЯЗАН ВЕСТИ УЧЕТ ПОЛУЧЕННЫХ ОТ ДРУГИХ ЛИЦ ОТХОДОВ и при заполнении РАСЧЕТА ПЛАТЫ за эти отходы полученные от других лиц начисляется плата за НВОС - размещение отходов, а лицу передавшему свои отходы (согласно п. 3 статьи 4) по договору организации осуществляющей деятельность по обращению с отходами и имеющей лицензию на этот вид деятельности для размещения плата за НВОС не начисляется.
Статья 19. Учет и отчетность в области обращения с отходами При этом ПОДЧЕРКИВАЮ ПЛАТА ЗА НВОС - размещение отходов обязана быть включена в тариф на размещение отходов организации которая занимается РАЗМЕЩЕНИЕМ отходов. Этот тариф должен быть разный для разных классов опасности. При этом ВРЕД НАНОСИМЫЙ ОС при размещении отходов ВСЕГДА оплачивает собственник отходов то есть их образователь при оплате тарифа автоматически.
Исполнитель, выполняющий только сбор и транспортировку отходов для последующего размещения, осуществляет , как правило, сбор отходов от нескольких юридических лиц или ИП, транспортирует и сдает общие отходы на размещение уже от своего лица, собственнику обьекта для размещения отходов, по соответствующему договору с собственником обьекта размещения отходов. При этом собственник обьекта размещения отходов обязан принять отходы на размещение, а Исполнитель, осуществивший сбор и транспортировку отходов, оплатить тариф на размещение отходов. Следовательно Исполнители выполняющие только сбор и транспортировку отходов в обьект размещения отходов для последующего размещения отходов, согласно договора возмездного оказания услуг, обязаны включить в стоимость услуги свои расходы на сбор, транспортировку и тариф на размещение отходов, который им выставляет организация принимающяя отходы на размещение, то есть собственник обьекта для размещения отходов.
Исполнитель , собственник обьекта для размещения отходов, выполняющий сам сбор, транспортировку и размещение отходов обязан включить в стоимость услуги все затраты произведенные при выполнении работ по сбору, транспортировке и размещению отходов потребления и производства. Если в результате деятельности Исполнителя , собственника обьекта размещения отходов, по размещению отходов производства и потребления происходит негативное воздействие на окружающую среду которое согласно Закона об охране окружающей среды является платным, Исполнитель, собственник обьекта для размещения отходов, обязан платить в бюджет РФ плату за негативное воздействие на окружающую среду — размещение отходов потребления и производства согласно Закона об охране окружающей среды , статье 1079 ГК РФ и влючить плату за негативное воздействие на окружающую среду — размещение отходов потребления и производства в тариф на размещение отходов.
Да еще про стимулы для раздельного сбора отходов:
Смотрим Закон №89 пункт 3 статьи 4 который чиновники забывают посмотреть в НОВОЙ РЕДАКЦИИ:
При передаче по договору, собственником отходов, своих отходов на сбор, транспортировку и размещение, происходит законная передача права владения отходами , в соответствии с пунктом 3 статьи 4 Закона об отходах производства и потребления, другому лицу имеющему лицензию, которое в соответствии со статьей 1079 ГК РФ начинает нести ответственность за полученные во владение отходы , цитирую:
Приведу пример:
Статья 19. Учет и отчетность в области обращения с отходами
Исполнитель, выполняющий только сбор и транспортировку отходов для последующего размещения, осуществляет , как правило, сбор отходов от нескольких юридических лиц или ИП, транспортирует и сдает общие отходы на размещение уже от своего лица, собственнику обьекта для размещения отходов, по соответствующему договору с собственником обьекта размещения отходов. При этом собственник обьекта размещения отходов обязан принять отходы на размещение, а Исполнитель, осуществивший сбор и транспортировку отходов, оплатить тариф на размещение отходов. Следовательно Исполнители выполняющие только сбор и транспортировку отходов в обьект размещения отходов для последующего размещения отходов, согласно договора возмездного оказания услуг, обязаны включить в стоимость услуги свои расходы на сбор, транспортировку и тариф на размещение отходов, который им выставляет организация принимающяя отходы на размещение, то есть собственник обьекта для размещения отходов.
Исполнитель , собственник обьекта для размещения отходов, выполняющий сам сбор, транспортировку и размещение отходов обязан включить в стоимость услуги все затраты произведенные при выполнении работ по сбору, транспортировке и размещению отходов потребления и производства. Если в результате деятельности Исполнителя , собственника обьекта размещения отходов, по размещению отходов производства и потребления происходит негативное воздействие на окружающую среду которое согласно Закона об охране окружающей среды является платным, Исполнитель, собственник обьекта для размещения отходов, обязан платить в бюджет РФ плату за негативное воздействие на окружающую среду — размещение отходов потребления и производства согласно Закона об охране окружающей среды , статье 1079 ГК РФ и влючить плату за негативное воздействие на окружающую среду — размещение отходов потребления и производства в тариф на размещение отходов.
Да еще про стимулы для раздельного сбора отходов:
- Chinovnik
- Специалист
- Сообщения: 313
- Зарегистрирован: 27 авг 2007, 18:55
- Откуда: Нижний Новгород
- Благодарил (а): 14 раз
- Поблагодарили: 22 раза
Re: Арендодатель и отходы арендатора
ugtex
Вы написали много красивых и правильных слов, которые сложили в правильные фразы, но не ответили на мои вопросы.
1. Вы утверждаете, что Росприроднадзор выдвигает незаконные требования. Какие именно?
2. В каком нормативном акте прописано, что организация, занимающаяся деятельностью по размещению отходов должны включать плату за НВОС?
Я писал ранее, что если полигон принимает отходы для захоронения (размещения) с переходом права собственности, тогда плату за НВОС должен вносить он. В противном случае - тот, чьи отходы оказывают негативное воздействие на ОС (тот, кто эти отходы образовал). Ну а теперь признайтесь Вы знаете много организаций, которые принимают отходы для размещения с переходом права собственности? Я - ни одной. Вы пишете, что надо ввести запрет смешивания отходов, а я в свою очередь предложил бы ввести запрет на захоронение отходов, которые являются ВМР. А по поводу бешеной активности скажу так: критиковать легче всего. А Вы вопреки зловредным чиновникам из Росприроднадзора устройтесь туда и измените систему изнутри! Вам будут благодарны миллионы!!!
Вы написали много красивых и правильных слов, которые сложили в правильные фразы, но не ответили на мои вопросы.
1. Вы утверждаете, что Росприроднадзор выдвигает незаконные требования. Какие именно?
2. В каком нормативном акте прописано, что организация, занимающаяся деятельностью по размещению отходов должны включать плату за НВОС?
Я писал ранее, что если полигон принимает отходы для захоронения (размещения) с переходом права собственности, тогда плату за НВОС должен вносить он. В противном случае - тот, чьи отходы оказывают негативное воздействие на ОС (тот, кто эти отходы образовал). Ну а теперь признайтесь Вы знаете много организаций, которые принимают отходы для размещения с переходом права собственности? Я - ни одной. Вы пишете, что надо ввести запрет смешивания отходов, а я в свою очередь предложил бы ввести запрет на захоронение отходов, которые являются ВМР. А по поводу бешеной активности скажу так: критиковать легче всего. А Вы вопреки зловредным чиновникам из Росприроднадзора устройтесь туда и измените систему изнутри! Вам будут благодарны миллионы!!!
Не все чиновники сволочи. По-отдельности мы нормальные люди.
-
ЮВ
- Moderator
- Сообщения: 2268
- Зарегистрирован: 05 дек 2010, 09:39
- Награды: 4
- Откуда: Москва
- Благодарил (а): 122 раза
- Поблагодарили: 404 раза
- Контактная информация:
Re: Арендодатель и отходы арендатора
Постановление ФАС Западно-Сибирского округа от 24.02.2012 по делу N А75-3273/2011 - Контроль над пользованием недрами: недропользователь в ответе за экологическую безопасность всего арендованного участка, даже если источники загрязнения ему не принадлежат
Общество привлечено к административной ответственности (ст. 8.2 КоАП РФ) в связи тем, что шламовый амбар, находящийся на арендуемом обществом земельном участке, содержал опасные отходы и являлся источником загрязнения почвы. При этом общество не представило документы образования и учета отходов, проектную и землеустроительную документацию на земельный участок, не дало пояснений о причинах утечки нефтепродуктов. Какие-либо работы по локализации загрязненного участка организация не проводила.
Суд признал необоснованным довод общества о том, что шламовый амбар с опасными отходами ему не принадлежит, поскольку он не был передан в результате реорганизации. Данный объект остался со времен нефтедобычи в 1980-е годы.
Как указал суд, поскольку установлен факт нахождения в аренде у общества земельного участка, на котором обнаружены опасные отходы, а также доказано несоблюдение им экологических требований, то привлечение общества к ответственности правомерно.
Общество привлечено к административной ответственности (ст. 8.2 КоАП РФ) в связи тем, что шламовый амбар, находящийся на арендуемом обществом земельном участке, содержал опасные отходы и являлся источником загрязнения почвы. При этом общество не представило документы образования и учета отходов, проектную и землеустроительную документацию на земельный участок, не дало пояснений о причинах утечки нефтепродуктов. Какие-либо работы по локализации загрязненного участка организация не проводила.
Суд признал необоснованным довод общества о том, что шламовый амбар с опасными отходами ему не принадлежит, поскольку он не был передан в результате реорганизации. Данный объект остался со времен нефтедобычи в 1980-е годы.
Как указал суд, поскольку установлен факт нахождения в аренде у общества земельного участка, на котором обнаружены опасные отходы, а также доказано несоблюдение им экологических требований, то привлечение общества к ответственности правомерно.
-
- Новичок
- Сообщения: 6
- Зарегистрирован: 09 мар 2012, 10:49
- Откуда: Таганрог
- Благодарил (а): 1 раз
- Поблагодарили: 1 раз
Re: Арендодатель и отходы арендатора
ВТОРОЙ РАЗ ОТВЕЧАЮ НА ВОПРОС: В каком нормативном акте прописано, что организация, занимающаяся деятельностью по размещению отходов должны включать плату за НВОС?
В ФЗ №89 статья 19 ЧЕТКО УКАЗАНО КТО ОБЯЗАН ВЕСТИ УЧЕТ ПОЛУЧЕННЫХ ОТ ДРУГИХ ЛИЦ ОТХОДОВ, и при заполнении РАСЧЕТА ПЛАТЫ за эти отходы полученные от других лиц начисляется плата за НВОС - размещение отходов, а лицу передавшему свои отходы (согласно п. 3 статьи 4) по договору организации осуществляющей деятельность по обращению с отходами и имеющей лицензию на этот вид деятельности для размещения плата за НВОС не начисляется.
Исходя из этого организации занимающиеся деятельностью по размещению отходов ОБЯЗАНЫ включать плату за НВОС - размещение отходов в свой тариф!!!
Статья 19. Учет и отчетность в области обращения с отходами
В ФЗ №89 статья 19 ЧЕТКО УКАЗАНО КТО ОБЯЗАН ВЕСТИ УЧЕТ ПОЛУЧЕННЫХ ОТ ДРУГИХ ЛИЦ ОТХОДОВ, и при заполнении РАСЧЕТА ПЛАТЫ за эти отходы полученные от других лиц начисляется плата за НВОС - размещение отходов, а лицу передавшему свои отходы (согласно п. 3 статьи 4) по договору организации осуществляющей деятельность по обращению с отходами и имеющей лицензию на этот вид деятельности для размещения плата за НВОС не начисляется.
Исходя из этого организации занимающиеся деятельностью по размещению отходов ОБЯЗАНЫ включать плату за НВОС - размещение отходов в свой тариф!!!
Статья 19. Учет и отчетность в области обращения с отходами
Кто сейчас на конференции
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 1 гость