[Обсуждение] Заключение Минэкономразвития РФ от 17.01.2013

[СветВладиславна]

Да особенно мне фраза про полноту представляемой информации понравилась, столько мне этот пункт "хорошего" сделал. Единственное что меня насторожило, что не оговаривается конкретных сроков когда хотя бы что то должно сдвинуться. А замечания полностью обоснованные. И по поводу больших затрат тоже в точку, ладно большине предприятия так или иначе найдут деньги, а вот маленькие... Где к примеру какому нибудь сельскому ЖКХ взять денег, когда на одну котельную мониторинг около миллиона. В общем молодцы.... неплохо поработали теперь буду чаще заходить на сайт минэкономразвития смотреть документы. И то что вопрос назрел, что надо может быть не менять но совершенствовать это тоже в точку, в общем как говорилось выше ждем ответа Г.Г.

Ни фига не согласна! Наехать наехали, но подготовились плохо! Карт желаете, но так делайте, еще раз повторяю, не может ответственность за разработку карт лежать на врачах. Полноты информации Вам не хватает? Роспотребнадзор чуть ли не единственная организация, у кого имеется открытый реестр сан-эпид заключений! Проекты дорогие, так мы в рыночной стране живем, давайте сравним с ценами на другие проекты, да и не Минздрав с Роспотребнадзором цены выставляет, сроки большие, 60 дней и регламент на то есть, а то что по факту годами, а кто в этом виноват? Поэтому не знаю, не знаю....

[ЛёхаСолнышкин]

предусмотренные СанПиН требования к установлению санитарно-защитных зон не увязаны с градостроительным и земельным законодательством, законодательством о кадастровой деятельности. Без отражения информации о СЗЗ на публичных кадастровых картах установление санитарно-защитной зоны лишено смысла, так как делает возможным строительство (в том числе жилищное) на территории СЗЗ: органы местного самоуправления, выдающие разрешения на строительство, и инвесторы не обладают информацией о наличии зон с особыми условиями использования территорий в границах предполагаемой застройки

Однако прикольно...))) Санитары оказывается виноваты в том что СЗЗ не наносятся на генпланы...)))) и виноваты в том что муниципалы не обращая внимания на границы СЗЗ выдают разрешения на строительство..)))
Я конешно извиняюсь, но Роспотребнадзор практически единственная организация которая ведёт открытый реестр санэпид заключений и почему им не пользуются муниципалы и инвесторы очень интересный вопрос..))

Сами решения об установлении СЗЗ не содержат информации, необходимой для однозначного определения ее контуров (координат характерных точек границы СЗЗ)

Решения о установлении границ СЗЗ содержат описательную трассировку. А вот определение поворотных точек и вынос СЗЗ в натуру это уже деятельность геодезистов.) Которая лицензируется (ФЗ “О геодезии и картографии”, ФЗ "О лицензировании отдельных видов деятельности"). И к деятельности РПН не имеет никакого отношения..))
По пункту 1.2 суперсанпин... Да, согласен, хотелось бы по точнее определить что нужно делать действующим но не имеющим установленной СЗЗ, или имеющим нарушенный размер ориентировочной СЗЗ, а так же хотелось бы по подробнее определиться со статусами ориентировочной и расчётной СЗЗ (по моему мнению они должны уже иметь статус (хотя бы временный) линий градостроительного регулирования.)

СанПиН не содержит каких-либо однозначных критериев для принятия решения об установлении окончательного размера санитарно-защитной зоны.

2.3. Критерием для определения размера санитарно-защитной зоны является непревышение на ее внешней границе и за ее пределами ПДК (предельно допустимых концентраций) загрязняющих веществ для атмосферного воздуха населенных мест, ПДУ (предельно допустимых уровней) физического воздействия на атмосферный воздух. (согласно правилам Русского языка в данном контексте "ее" подразумевает санитарно-защитную зону).
Ну а по тексту основных мыслей несколько: удалить Роспотребнадзор от утверждения границ СЗЗ. Ну и следующая мысль отказаться от подтверждения границ СЗЗ натурными исследованиями..)

[СветВладиславна]

Ну а по тексту основных мыслей несколько: удалить Роспотребнадзор от утверждения границ СЗЗ. Ну и следующая мысль отказаться от подтверждения границ СЗЗ натурными исследованиями..)

Не Леша, утверждение границ СЗЗ они у Роспотреба забирать не хотят))

В контексте пункта 3.2 настоящего заключения считаем необходимым установить в Санитарных нормах исчерпывающий перечень предоставляемой в Роспотребнадзор документации, сроки ее рассмотрения и причины для отклонения, имея при этом в виду недопустимость предъявления замечаний к размерам СЗЗ, определенным в проектной документации, которая получила положительное заключение в установленном порядке.

Они расчетку отобрать хотят) А вот отвечать за размер СЗЗ, который определят в проектной документации, должны будут врачи))) Во как!)
А вот как она получила это положительное закл., без бумаги на соответствие сан-эпид нормам, я не совсем понимаю)))

[D-503]

Чего они хотят понятно, достаточно взглянуть на состав комисии. Одни "ООО" в обнимку с "ОАО". Ни минестерств, ни профильных институтов, ни прочих организаций заинтересованых в сохранении ОС, только те кому деньги платить не выгодно. Вот и перегнули местами так что ощущение буд-то перед авторами задачу ставили "размазать".

[ЛёхаСолнышкин]

Ааа..))) Вона оно как..)))) Хотят забрать себе право определения границ а врачам оставить ответственность за их обоснованность? И всё под соусом благих намерений...))) Ну и земля нынче дорога..) а тут РПН под ногами путается..)))
Уважаемые проектировщики, в настоящем экспертном заключении Минэкономразвития красной нитью через все утверждения проходит следующая мысль: "Мы не хотим этого делать потому что это стоит денег и согласуется не нами". Вы не думаете что после ликвидации "препятствия" в лице РПН перейдут к сокращению следующей затратной части? расчёт воздействия на ОС например? ну и так далее..)

Добавлено спустя 10 минут 11 секунд:
Может всё же стоит Минэкономразвития подогнать свои НТД под РПН? Например обязать архитекторов и генпланистов выносить в натуру СЗЗ и санразрывы при появлении в реестре СЭЗ на них, а при отсутствии СЭЗ выносить ориентировочную СЗЗ?

[ЮВ]

вот вы странные люди, то в одной теме пишете, про то как заманались согласовывать и бесконечные замечания экспертов получать на одно и тоже. а тут собрались те, кто реально уе....ся на работе из-за шильдика компании, потому что реально доят на местах. собрались и написали совсем неглупость, нагло, да, прямолинейно - да...но госчиновники делают это еще наглее.

[ЛёхаСолнышкин]

ЮВ, тут те же яйца только в профиль. ну передадут согласование границ СЗЗ экспертизе минэконома и что проще будет? да вот нифига..) как доили так и будут доить. Только смысл доения вообще извратится. Они будут определять СЗЗ и выносить в натуру а РПН будет на основе натурных измерений её подтверждать..)) Итог: доить будут и те и те..) и нафига?

[ЮВ]

ЮВ, тут те же яйца только в профиль. ну передадут согласование границ СЗЗ экспертизе минэконома и что проще будет? да вот нифига..) как доили так и будут доить. Только смысл доения вообще извратится. Они будут определять СЗЗ и выносить в натуру а РПН будет на основе натурных измерений её подтверждать..)) Итог: доить будут и те и те..) и нафига?

я напишу свою точку зрения по поводу этого заключения - мне важно, чтобы документ наконец стал полным и достаточным, с сылками на ту или иную процедуру закрепленную в законодательстве РФ, со ссылками на градостроительный, земельный кодекс по пунктам. мне важно, чтобы был определен четко состав, содержание проекта СЗЗ и прочее и пр., то что сейчас приходится додумывать или доделывать из-за хотелок того или иного эксперта, т.е. я за предельную прозрачность и ясность документа.

[Максимка 8686]

Полностью согласен, надоело уже выполнять их хотелки, а по поводу того что хотят отобрать у них немного хлебушка, думаю так: мне без разницы кому платить РПНу и Минэконому, но если в РПНе хотят делать экспертизы технической документации, частью которой является СЗЗ, пусть хотя бы в автокаде научатся работать, тогда и вопросы со всякого рода вопросы с планами и т.п. отпадут сами собой. Я не говорю что все так уж плохо, среди них есть очень грамотные и технически подкованные люди, но их очень мало. Я считаю, чтобы рассматривать подобные проекты специального не нужно, грамотный инженер думаю с такой задачей справится не хуже.

[СветВладиславна]

мне важно, чтобы был определен четко состав, содержание проекта СЗЗ и прочее и пр., то что сейчас приходится додумывать или доделывать из-за хотелок того или иного эксперта, т.е. я за предельную прозрачность и ясность документа.

Юль, так он определен!

Санитарно-защитная зона промышленных производств и объектов разрабатывается последовательно: расчетная (предварительная) санитарно-защитная зона, выполненная на основании проекта с расчетами рассеивания загрязнения атмосферного воздуха и физического воздействия на атмосферный воздух (шум, вибрация, ЭМП и др.); установленная (окончательная) - на основании результатов натурных наблюдений и измерений для подтверждения расчетных параметров.

Лично я вижу проблемы внутри министерства! Пишет Геннадий Григорьевич, пишет, а никто не слушает, не исполняет, даже свои.... Вызвать всех территориалов на ковер и п...ей надавать!!!!! И стройки все по закрывать на фиг, которые в СЗЗ, с нарушением санитарных правил, проводятся! И все, и сразу и деньги на нормальные проекты найдутся и глаза откроются, а все невидимые СЗЗ, сразу видимыми станут!!!
Ну а вместо бесконечных писем, методические указания выпустить.

[ЛёхаСолнышкин]

Думаю господа в порыве праведной страсти немного приукрашивают ситуацию..))
Читаем..

СанПиН и решения об установлении СЗЗ не предусматривают внесения соответствующих сведений в государственный кадастр недвижимости.

У меня вопрос: А для чего это должно быть прописано в суперсанпине если это всё приведено в следующих НПА даже указанных в настоящем экспертном заключении. как то:

Так, в соответствии с пунктом 4 статьи 1 Градостроительного кодекса Российской Федерации (далее - Градостроительный кодекс) санитарно-защитные зоны отнесены к категории зон с особыми условиями использования территорий.
Согласно статье 15 Федерального закона от 24 июля 2007 г. N 221-ФЗ "О государственном кадастре недвижимости" (далее - Закон о кадастре) орган государственной власти или орган местного самоуправления в срок не более чем десять рабочих дней со дня вступления в силу правового акта, который принят таким органом в пределах его компетенции и которым устанавливается или изменяется зона с особыми условиями использования территорий, либо отменяется установление такой зоны, представляет в орган кадастрового учета документ, содержащий необходимые для внесения в государственный кадастр недвижимости в соответствии со статьей 10 Закона о кадастре сведения.
Согласно пункту 13 Положения об информационном взаимодействии при ведении государственного кадастра недвижимости, утвержденного постановлением Правительства Российской Федерации от 18 августа 2008 г. N 618, орган государственной власти или орган местного самоуправления, принявший решение об установлении или изменении границы зоны с особыми условиями использования территорий, представляет в орган кадастрового учета выписку из решения об установлении или изменении границ таких зон, перечень координат характерных точек границ указанных зон в установленной системе координат, а также перечень ограничений прав в границах такой зоны либо документ, содержащий реквизиты правового акта, предусматривающего такие ограничения, и документ, описывающий местоположение установленной границы зоны с особыми условиями использования территорий.
Также следует отметить, что согласно статье 1 Федерального закона от 18 июня 2001 г. N 78-ФЗ "О землеустройстве" зоны с особыми условиями использования территорий являются объектами землеустройства.
Для объектов землеустройства предусмотрена возможность подготовки карты (плана) объекта землеустройства (СЗЗ), которая содержит сведения о координатах характерных точек границ объекта землеустройства.
В соответствии с частью 4 статьи 13 Закона о кадастре, а также приказом Минэкономразвития России от 19 октября 2009 г. N 416 "Об установлении перечня видов и состава сведений кадастровых карт" границы зон с особыми условиями использования территорий относятся к общедоступным кадастровым сведениям, которые воспроизводятся на публичных кадастровых картах.

Простите..) но тут приведена туева хуча НПА обязывающих вовсе не РПН наносить границы СЗЗ на карты...)) А вот почему наши страдальцы уставшие от "хотелок" РПН почему то этого не делают, да ещё и санитаров в этом обвиняют..)

вот указанная статья 10

Статья 10. Состав сведений государственного кадастра недвижимости о территориальных зонах, зонах с особыми условиями использования территорий
В государственный кадастр недвижимости вносятся следующие сведения о территориальных зонах, зонах с особыми условиями использования территорий:
1) индивидуальные обозначения (вид, тип, номер, индекс и тому подобное) таких зон;
2) описание местоположения границ таких зон;
3) наименования органов государственной власти или органов местного самоуправления, принявших решения об установлении таких зон;
4) реквизиты решений органов государственной власти или органов местного самоуправления об установлении или изменении таких зон и источники официального опубликования этих решений;
5) содержание ограничений использования объектов недвижимости в пределах таких зон, если такими зонами являются зоны с особыми условиями использования территорий.

Что то нет тут упоминания о поворотных точках..) а вся перечисленная информация содержится в СЭЗ..)
Вот пример:
[url]https://fp.crc.ru/doc/?oper=s&uinz=)F))%2BR*^%2B21&pdk=on&pril=on[/url]
[url]https://fp.crc.ru/doc/?oper=s&uinz=)F))%2BRF\3%40]&pdk=on&pril=on[/url]

На основании оценки результатов расчёта рассеивания загрязняющих веществ в приземном слое атмосферы, оценки результатов акустических расчётов, оценки результатов натурных исследований атмосферного воздуха и измерений уровней шума для ...... по адресу: ........, устанавливается окончательный размер санитарно-защитной зоны с северной стороны 131 м, с юга, востока и запада - 300 м от границы территории промплощадки.
Установленный (окончательный) размер санитарно-защитной зоны для ...... по адресу: ......., является линией градостроительного регулирования и подлежит нанесению на генеральный план поселения (схему территориального планирования) и обозначению специальными информационными знаками.
Срок действия по установленному размеру санитарно-защитной зоны не ограничен при отсутствии изменений в технологии, мощности, составе арендаторов и других составляющих, которые имели значение при установлении размера санитарно-защитной зоны. При изменении одного из показателей проект санитарно-защитной зоны объекта подлежит корректировке, а размер санитарно-защитной зоны подтверждается натурными замерами.