Расчет выбросов ЗВ от ИЗА нефтебазы

[Wespe]

если выделения через неплотности будут скапливаться в помещении насосной то её скоро совсем не будет..) а окружающие будут наблюдать сначала фейерверк а потом суету пожарных..)

Да фигля там делать пожарным на тех развалинах?!

В здании насосной вентиляция предусмотрена с естественным побуждением (дефлектор или вентиляционные решетки), дабы не выделения не скапливались до взрывоопасной концентрации.
Вентиляция с принудительным побуждением (вытяжка) включается перед тем как в помещение войдёт персонал, для того чтобы довести концентрацию загрязняющих веществ до показателей равным ПДКр.з.

Лхе, ты чо? Чаво в смысле? Ты с насосной теплоузла не перепутал? В таких насосных всегда механическая вытяжная вентиляция есть. Либо сама по себе, либо в комплексе с естественной (причём как правило работает только механическая, так как естественная, даже с дефлекторами, в наших реаллях забивается наглухо и совершенно правильно забивается, потому как для нормальной работы её нужна приличная разница температур, чего в насосных никогда не будет, это не кузня и не термоцех, а в насосных это будет только на руку нарушению климата в помещениях - холодеть будет...).

... или ниже или если есть газосигнализатор вытяжка включается при достижении концентрации близкой к взрывоопасной.

Лхе не путай глаголы Это уже совсем другая песня. Это аварийная вытяжная вентиляция. Я не думаю, что тут про этот случай спрашивают...

[antony4]

Спрашивал я не про безопасность - а про именно концентрации. Щас на ентой нефтебазе собираются как раз все автоматизировать, а до этого работали как могли и вентилятор чуть ли не вручную крутили

[Wespe]

Спрашивал я не про безопасность - а про именно концентрации. Щас на ентой нефтебазе собираются как раз все автоматизировать, а до этого работали как могли и вентилятор чуть ли не вручную крутили

У Вас вообще чо за работа - проект ПДВ или просто проект какой-то?

[СветВладиславна]

да не то что пугает... просто максимально-разовые буду брать по расчетам, так дешевле, но это не будет правильно, т.к. выбросы будут разбавляться или наоборот скапливаться и залповый после начала работы насосной может быть бОльшим, чем в расчетах...

Чего Вы тут мудрите ???
1) Рассчитываете свои утечки через неплотности - и это будет правильно !!!
2) Стилизуете источник как организованный, выброс через трубу !!! И вот тут 2 варианта, совсем правильный и не совсем...))
Правильный, просите у аккредитованной лаборатории замер аэродинамических характеристик в трубе (цена не большая, у нас около 800 руб.).
Не совсем правильный, но многие так делают, берете аэродинамические характеристики из паспорта на вент. устройство.
Я обычно заказываю аэродинамику (т.к. все таки в нормативке прописано ,что только инструментально, но было, что брала паспортные данные за подписью предприятия, оформила правда схоже под протокол лаборатории )

[Wespe]

Чего Вы тут мудрите ???
1) Рассчитываете свои утечки через неплотности - и это будет правильно !!!
2) Стилизуете источник как организованный, выброс через трубу !!! И вот тут 2 варианта, совсем правильный и не совсем...))
Правильный, просите у аккредитованной лаборатории замер аэродинамических характеристик в трубе (цена не большая, у нас около 800 руб.).
Не совсем правильный, но многие так делают, берете аэродинамические характеристики из паспорта на вент. устройство.
Я обычно заказываю аэродинамику (т.к. все таки в нормативке прописано ,что только инструментально, но было, что брала паспортные данные за подписью предприятия, оформила правда схоже под протокол лаборатории )

Если уж говорить о совсем правильном, то это будет ещё и замеры аккредитованной лаборатории концентраций ЗВ в оной трубе...

[СветВладиславна]

Чего Вы тут мудрите ???
1) Рассчитываете свои утечки через неплотности - и это будет правильно !!!
2) Стилизуете источник как организованный, выброс через трубу !!! И вот тут 2 варианта, совсем правильный и не совсем...))
Правильный, просите у аккредитованной лаборатории замер аэродинамических характеристик в трубе (цена не большая, у нас около 800 руб.).
Не совсем правильный, но многие так делают, берете аэродинамические характеристики из паспорта на вент. устройство.
Я обычно заказываю аэродинамику (т.к. все таки в нормативке прописано ,что только инструментально, но было, что брала паспортные данные за подписью предприятия, оформила правда схоже под протокол лаборатории )

Если уж говорить о совсем правильном, то это будет ещё и замеры аккредитованной лаборатории концентраций ЗВ в оной трубе...

ПРИКАЗ № 112 от 1 марта 2011 г.

Инструментальные методы являются превалирующими при инвентаризации и контроле выбросов вредных (загрязняющих) веществ, которые в совокупности формируют повышенное загрязнение атмосферного воздуха в жилой зоне (более 0,5 ПДК).
Расчетные методы применяются, в основном, для определения характеристик неорганизованных выделений (выбросов).
Расчетные методы применяются также при определении выбросов вредных (загрязняющих) веществ организованными источниками, формирующими приземные концентрации в атмосферном воздухе жилых зон менее 0,5 ПДК и, в первую очередь, для определения выбросов от типичных для многих предприятий производств: сварочные и окрасочные работы, механическая обработка материалов, нанесение металлопокрытий гальваническим способом, котельные и другие топливосжигающие устройства малой производительности, транспортные средства и инфраструктура транспортных объектов.
Для любых типов организованных источников, выбросы вредных (загрязняющих) веществ которых в жилой зоне не формируют приземных концентраций более 0,1 ПДК и за пределами промплощадки более ПДК, используются расчетные методы. В случае их отсутствия используются инструментальные методы.

[Wespe]

А найди мне Свет ты наш Владиславовна инфу в сообщении antony4 о том, что у него известна доля загрязнения атмосферы веществами от его насосной (0,5 ПДК ) равно как и инфу о том, что есть данные о:

Для любых типов организованных источников, выбросы вредных (загрязняющих) веществ которых в жилой зоне не формируют приземных концентраций более 0,1 ПДК и за пределами промплощадки более ПДК, используются расчетные методы. В случае их отсутствия используются инструментальные методы.

Я у ж не говорю о том, что насосная нефтебазы никак не попадает под:

ПРИКАЗ № 112 от 1 марта 2011 г.

и, в первую очередь, для определения выбросов от типичных для многих предприятий производств: сварочные и окрасочные работы, механическая обработка материалов, нанесение металлопокрытий гальваническим способом, котельные и другие топливосжигающие устройства малой производительности, транспортные средства и инфраструктура транспортных объектов.

Кроме того, а что пишется в любимом творении НИИ Атмосфера типа "Метпособия..." на тему инструментальных методов?

P.S.
Кстати, у всякого рода приказов несколько мутный правовой статус
P.S.2
А контролировать эту трубу будут не расчётно, а инструментально да-да

[СветВладиславна]

Слава, ну что ты все ни как не можешь успокоиться, нормально все, расчет и точка.
Вот тебе мет пособие:

2. Расчетные методы применяются, в основном, для определения характеристик неорганизованных выделений (выбросов).

К неорганизованным источникам относятся:

- неплотности технологического оборудования (пропуски технологических газов через уплотнения перекачивающего оборудования и запорно-регулирующую арматуру, расположенную вне вентилируемых помещений), в том числе работающего при избыточном давлении;

Нашли расчетным способом количественные и качественные характеристики неорганизованного источника выделения, ну а дальше:

Аэродинамические параметры выбросов должны измеряться в соответствии с действующими государственными стандартами (ГОСТ 17.2.4.06-90, ГОСТ 17.2.4.07-90, ГОСТ 17.2.4.08-90) [98, 99, 100]. Объемы отходящих газов, полученные по результатам инструментальных измерений, должны быть приведены к нормальным условиям (н.у.): 0 °С, 101,3 кПа.

А контролироваться будет так, как разработчик в плане-графика контроля напишет!!! Я бы написала расчетом !!!

[ЛёхаСолнышкин]

Ежели кому чё не нравится, и прям вот невмоготу без инструментальных измерений то вот методика, дерзайте:
https://ecokom.ru/2010/0042.rar

[Wespe]

Слава, ну что ты все ни как не можешь успокоиться, нормально все, расчет и точка.
Вот тебе мет пособие:
2. Расчетные методы применяются, в основном, для определения характеристик неорганизованных выделений (выбросов).
К неорганизованным источникам относятся:
- неплотности технологического оборудования (пропуски технологических газов через уплотнения перекачивающего оборудования и запорно-регулирующую арматуру, расположенную вне вентилируемых помещений), в том числе работающего при избыточном давлении;

Неорганизованные источники выделений и неорганизованные источники выбросов это всё-таки разные вещи По вопросу неорганизованных, расположенных вне помещений я с тобой абсолютно согласен.

Я спокоен как никогда Просто перефразируя тов.Сталина хочу сказать, что проектировщики и проекты приходят и уходят, а насосные и предприятия остаются

А контролироваться будет так, как разработчик в плане-графика контроля напишет!!! Я бы написала расчетом !!!

Свет, вот честно, не знаю как там у вас в Расее, подозреваю, что подход контролирующих органов одинаков, но у нас при контроле аналитическими лабораториями Минприроды им начхать как там кто и что рассчитывал, что там в плане-графике контроля, контролируют соблюдение нормативов ПДВ они инструментально и я что-то сомневаюсь, что при превышении оных нормативов удастся отмазаться тем, что выброс рассчитан расчетным методом

[antony4]

а чего скажите по поводу введения в том ПДВ "Перспективы"?
Сейчас расчеты провел на существующее положение, но в будущем моя база будет ставить дренажные емкости, газоуравнительную систему, какие-то новые вытяжки. Разрешение на выброс скоро заканчивается, заморачиваться на расчеты "на перспективу" очень не хочется. Я вот думаю написать в томе ПДВ якобы все останется на уровне Сущ.Пол. а потом уже, когда все "перспективы" воплотятся - по новой рассчитать все.
Как Вы думаете - пойдет так?