Подравляю всех посетителей нашего форума с 47 годовщиной провозглашения Дня Охраны Окружающей Среды - Дня Эколога!

Группа суммации код 2902 по "взвешенным веществам" ("пылям")

Коды и ПДК веществ

Модератор: Raccoon

Аватара пользователя
bvn
Гуру I кат
Сообщения: 1946
Зарегистрирован: 29 мар 2010, 11:57
Откуда: Кострома
Благодарил (а): 237 раз
Поблагодарили: 76 раз
Контактная информация:

Re: Сумма по "взвешенным веществам" ("пылям")

Сообщение bvn » 16 дек 2010, 16:39

Smileman69 писал(а):Сумма по "взвешенным веществам" или "пылям" это просто сумма всей выбрасываемой "пыли". Вот на предприятии есть котельная (выброс золы 3714), склад шлака (пыль 2908), склад угля (пыль 2909). Все это "пыль". Сумма по "пылям" будет 3714+2908+2909.
На другом предприятии допустим плюсом проводят деревообработку и металлобработку. А это пыль древесная 2936 ну и 2930 пыль абразивная. Опять же все это "пыль". Сумма будет 3714+2908+2909+2930+2936.
Т.е. жестко определенного перечня веществ входящих в "пыль" нет. Вещества имеют разный код. Но по сути своей одно и тоже - "пыль" или "взвешенные". Просто складываются все пыли, которые выбрасывает предприятие.
Смотрю проекты. Сумма по пылям посчитана там, там и там. А на основании чего это? Почитал. Поискал тут, там. Нет ответа. Вот я здесь...
А ПДК как принять по таким суммам?
Smileman69 писал(а):А как Вы думаете я нашел этот форум? Кстати, лучше чем у Интеграла.
Согласен с Вами, мне здесь нравится в отличие от их форума :)
Под грузом человек становится сильней.
Проверяю контрагентов в Контур-Фокусе.

Аватара пользователя
ЛёхаСолнышкин

Медаль за развитие форума 3ст.
Верховный гуру
Сообщения: 2875
Зарегистрирован: 21 фев 2008, 22:19
Награды: 1
Откуда: с. Кручи
Благодарил (а): 160 раз
Поблагодарили: 232 раза
Контактная информация:

Re: Сумма по "взвешенным веществам" ("пылям")

Сообщение ЛёхаСолнышкин » 16 дек 2010, 17:16

общем так:
В ГН нет нормативов на сумму взвешенных
письмо НИИ Атмосферы говорит что нет нормативов
МР 2005 говорит что нет нормативов и считать не нада.
А вот проект ПДВ чейто на этом настаивает....
вы не верите МР 2005 и остальным документам?

Я вот верю......

Эффект суммации - это однонаправленное неблагоприятное влияние на организм нескольких разных веществ.
Однонаправленное в том смысле, что вызывает одни и те же заболевания. В таком случае говорят, что вещества входят в одну группу суммации. Существует несколько десятков групп суммации, в одну из которых, напрмер, входит фенол и ацетон, а в другую аммиак, диоксид азота и диоксид серы.

представленные пыли могут вызывать разные заболевания и соответственно группой суммации являться не могут. А декоративная сумма взвешенных нам не нужна, какую функцию и какой показатель она определяет?

Пожалуйста не читайте больше подобных проектов: вывихните мозг и себе и окружающим.

На сайте НИИ атмосферы есть телефоны, звоните не стесняйтесь
Так же на сайте института Сысина тоже есть телефоны, не стесняйтесь, дерзайте!
Arbeit Macht Frei

Аватара пользователя
Smileman69
Бывалый
Сообщения: 143
Зарегистрирован: 20 сен 2010, 06:26
Откуда: Сибирь
Благодарил (а): 19 раз
Поблагодарили: 15 раз

Re: Сумма по "взвешенным веществам" ("пылям")

Сообщение Smileman69 » 16 дек 2010, 18:34

bvn писал(а):А ПДК как принять по таким суммам?
Лёха писал(а): А декоративная сумма взвешенных нам не нужна, какую функцию и какой показатель она определяет?
Вы у меня спрашиваете? Я с такими вопросами и пришел.
Лёха писал(а):Пожалуйста не читайте больше подобных проектов: вывихните мозг и себе и окружающим.
Какие есть. А Вы не могли бы на e-mail отправить какой-нибудь маленький проектик для дополнительной информации? Буду рад.
Я в общем понял Вашу позицию... Спасибо...

Аватара пользователя
bvn
Гуру I кат
Сообщения: 1946
Зарегистрирован: 29 мар 2010, 11:57
Откуда: Кострома
Благодарил (а): 237 раз
Поблагодарили: 76 раз
Контактная информация:

Re: Сумма по "взвешенным веществам" ("пылям")

Сообщение bvn » 16 дек 2010, 18:58

Smileman69 писал(а):
bvn писал(а):А ПДК как принять по таким суммам?
Лёха писал(а): А декоративная сумма взвешенных нам не нужна, какую функцию и какой показатель она определяет?
Вы у меня спрашиваете? Я с такими вопросами и пришел.
В тех "умных" проектах как посчитано? Какие показатели использованы?
Под грузом человек становится сильней.
Проверяю контрагентов в Контур-Фокусе.

Аватара пользователя
СветВладиславна
Гуру II кат
Сообщения: 1200
Зарегистрирован: 22 сен 2010, 08:54
Откуда: Россия
Благодарил (а): 23 раза
Поблагодарили: 96 раз

Re: Сумма по "взвешенным веществам" ("пылям")

Сообщение СветВладиславна » 16 дек 2010, 19:03

bvn писал(а):
Smileman69 писал(а): Вы у меня спрашиваете? Я с такими вопросами и пришел.
В тех "умных" проектах как посчитано? Какие показатели использованы?
Пробежалась бегло, может чего не поняла, но вообще по-моему, там % соотношением пользуются..... химики по-крайней мере.....
Например, замер идет по взвешенным, а потом они разделяют на отдельные пыли, как-то так :)

Аватара пользователя
bvn
Гуру I кат
Сообщения: 1946
Зарегистрирован: 29 мар 2010, 11:57
Откуда: Кострома
Благодарил (а): 237 раз
Поблагодарили: 76 раз
Контактная информация:

Re: Сумма по "взвешенным веществам" ("пылям")

Сообщение bvn » 16 дек 2010, 19:20

sveta-eko писал(а):Пробежалась бегло, может чего не поняла, но вообще по-моему, там % соотношением пользуются..... химики по-крайней мере.....
Например, замер идет по взвешенным, а потом они разделяют на отдельные пыли, как-то так :)
Что-то не разу не видел в замерах определения качественного состава... :)
Под грузом человек становится сильней.
Проверяю контрагентов в Контур-Фокусе.

Аватара пользователя
СветВладиславна
Гуру II кат
Сообщения: 1200
Зарегистрирован: 22 сен 2010, 08:54
Откуда: Россия
Благодарил (а): 23 раза
Поблагодарили: 96 раз

Re: Сумма по "взвешенным веществам" ("пылям")

Сообщение СветВладиславна » 16 дек 2010, 19:29

bvn писал(а):
sveta-eko писал(а):Пробежалась бегло, может чего не поняла, но вообще по-моему, там % соотношением пользуются..... химики по-крайней мере.....
Например, замер идет по взвешенным, а потом они разделяют на отдельные пыли, как-то так :)
Что-то не разу не видел в замерах определения качественного состава... :)
У меня были, только не уверена, что сохранились протоколы .... если только в электронном виде, без печатей ....
Но там у меня тупо было, например мерили взвешенные в т.ч. столько-то дижелезотриокида, столько-то абразивной пыли..... и все.... а как разделяли не было, в контроле видела, проценты.....

Аватара пользователя
bvn
Гуру I кат
Сообщения: 1946
Зарегистрирован: 29 мар 2010, 11:57
Откуда: Кострома
Благодарил (а): 237 раз
Поблагодарили: 76 раз
Контактная информация:

Re: Сумма по "взвешенным веществам" ("пылям")

Сообщение bvn » 16 дек 2010, 19:58

sveta-eko писал(а):
bvn писал(а): Что-то не разу не видел в замерах определения качественного состава... :)
У меня были, только не уверена, что сохранились протоколы .... если только в электронном виде, без печатей ....
Но там у меня тупо было, например мерили взвешенные в т.ч. столько-то дижелезотриокида, столько-то абразивной пыли..... и все.... а как разделяли не было, в контроле видела, проценты.....
Вот и именно, что не выделяли в реальности ничего. Так-то и наши пишут :)
Под грузом человек становится сильней.
Проверяю контрагентов в Контур-Фокусе.

Аватара пользователя
СветВладиславна
Гуру II кат
Сообщения: 1200
Зарегистрирован: 22 сен 2010, 08:54
Откуда: Россия
Благодарил (а): 23 раза
Поблагодарили: 96 раз

Re: Сумма по "взвешенным веществам" ("пылям")

Сообщение СветВладиславна » 16 дек 2010, 20:14

bvn писал(а): Вот и именно, что не выделяли в реальности ничего. Так-то и наши пишут :)

Они по-любому как-то выделяют .... ну вот смотри, например идет замер выбросов от заточного станка, летят 2 вещества: пыль абразивная и диЖелезоТриоксид.... Их способом замера, я в этом не сильна :) что-то с осаждением связано :) они могут только сумму пылей замерить.....
А дальше они как-то ее делят.....
А как ??? Тут надо к химикам)) Ау химики, где Вы ??? :)

Аватара пользователя
ЛёхаСолнышкин

Медаль за развитие форума 3ст.
Верховный гуру
Сообщения: 2875
Зарегистрирован: 21 фев 2008, 22:19
Награды: 1
Откуда: с. Кручи
Благодарил (а): 160 раз
Поблагодарили: 232 раза
Контактная информация:

Re: Сумма по "взвешенным веществам" ("пылям")

Сообщение ЛёхаСолнышкин » 16 дек 2010, 22:14

Куда-то вас не туда понесло.....
Пыль от заточных делится на 40 и 60 или на 30 и 70 % (абразивная и пыль металла) это в методике прописано.
Если хотите инструментальных подтверждений методом фотометрии определяете железо остальное идет как пыль абразивная.
Если у вас денег как у дурака махорки заказывайте исследования на атомнике будет вам тама все металлы, абразивы (монокорунд) а все что не определиться или определиться но в коднике не найдете будут взвешенными....
В общем дорого, долго и беспонтово.....

Smileman69, киньте мыло в личку я вас колхозом одарю.... Не лезет оно как вложение...
Arbeit Macht Frei

Аватара пользователя
Smileman69
Бывалый
Сообщения: 143
Зарегистрирован: 20 сен 2010, 06:26
Откуда: Сибирь
Благодарил (а): 19 раз
Поблагодарили: 15 раз

Re: Сумма по "взвешенным веществам" ("пылям")

Сообщение Smileman69 » 17 дек 2010, 06:24

bvn писал(а):В тех "умных" проектах как посчитано? Какие показатели использованы?
ПДК=0,5 мг/м3. Более ничего не могу сказать...
Лёха писал(а):Smileman69, киньте мыло в личку я вас колхозом одарю.... Не лезет оно как вложение...
Отправил. Спасибо.

Ответить

Вернуться в «Коды и ПДК веществ»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 1 гость

Экология и безопасность в техномире : Отказ от ответственности