Подравляю всех посетителей нашего форума с 47 годовщиной провозглашения Дня Охраны Окружающей Среды - Дня Эколога!
Высота неорганизованного источника при наземном горении
Модератор: Raccoon
- Олег
- Специалист
- Сообщения: 444
- Зарегистрирован: 13 мар 2007, 22:21
- Откуда: Екатеринбург
- Благодарил (а): 5 раз
- Поблагодарили: 16 раз
Re: Высота источника при наземном горении
Высота факела от температуры регулируется формулой в ОНД-86. Корень в знаменателе. Если пределы эколога позволяют ввести эту температуру, значит она и так будет учтена, если нет то правомерно будет из анализа формулы пересчитать высоту по разницы допустимой расчетами температуры.
-
- Прохожий
- Сообщения: 95
- Зарегистрирован: 19 июн 2006, 07:54
- Откуда: Краснодарский край
- Благодарил (а): 7 раз
- Поблагодарили: 2 раза
- Контактная информация:
Re: Высота источника при наземном горении
Думаю, что для рассеивания методически правильно принимать высоту источника выброса равной одной из трех:А. Сивяков писал(а):Вот в чем и соль, что интересно! Например, из выхлопной трубы автомашины, расположенной на высоте 1 м выбрасываются выхлопные газы с температурой скажем 300-400 градусов и разрешается высоту неорганизованного источника брать 5 м. Этим как бы учитывается, что газы нагретые и быстро поднимаются вверх. А в моём примере горит на земле костер из отходов, высота пламени 3-4 м, температура более 2000 градусов. И что? Брать высоту источника по высоте пламени? Или те же 5 м? Ну явно надо брать больше 5 метров. А сколько?
Может кто-нибудь считал рассеивание от горения, например, нефти? Как решал вопрос по высоте источника?
- фактическая;
- 2 м;
- 5 м.
Встречал рекомендации, где для тепловозов, передвигающихся с небольшой скоростью разрешалось принимать высоту более 10 м, но эту рекомендацию встречал только для тепловоза.
-
- Прохожий
- Сообщения: 95
- Зарегистрирован: 19 июн 2006, 07:54
- Откуда: Краснодарский край
- Благодарил (а): 7 раз
- Поблагодарили: 2 раза
- Контактная информация:
Re: Высота источника при наземном горении
Олег писал(а):Высота факела от температуры регулируется формулой в ОНД-86. Корень в знаменателе. Если пределы эколога позволяют ввести эту температуру, значит она и так будет учтена, если нет то правомерно будет из анализа формулы пересчитать высоту по разницы допустимой расчетами температуры.
Можно для особо одаренных поподробнее?
- Олег
- Специалист
- Сообщения: 444
- Зарегистрирован: 13 мар 2007, 22:21
- Откуда: Екатеринбург
- Благодарил (а): 5 раз
- Поблагодарили: 16 раз
Re: Высота источника при наземном горении
Основная формула расчета См в числителе к-т стратификации, мощность выброса, безразмерный к-т F и к-т рельефа, в знаменателе: высота в квадрате, корень третьей степени из произведения объема ГВС и разницы температуры ГВС и температуры окружающей среды. Я так понимаю в разнице температур заложена высота воздушного столба над источника за счет разницы температур ГВС и окр. среды. Все что в знаменателе снижает приземную концентрацию. Я думаю что если мы не можем програмно обеспечить дельта Т, то это можно учесть в высоте выброса. Я такое делал (правда очень давно) при расчете выбросов при продувке самолетов в аэропорту.
-
А. Сивяков
- Верховный гуру
- Сообщения: 3637
- Зарегистрирован: 29 ноя 2009, 21:01
- Награды: 2
- Откуда: Пермь
- Благодарил (а): 2 раза
- Поблагодарили: 220 раз
Re: Высота источника при наземном горении
Олег, а как это применить к неорганизованному источнику? У меня костер из отходов горит на земле.
Заказчик не хочет оборудовать площадку для сжигания зонтом с трубой - денег нет.
Заказчик не хочет оборудовать площадку для сжигания зонтом с трубой - денег нет.
Если соберем волю каждого в одну волю – выстоим.
Если соберем совесть каждого в одну совесть – выстоим.
Если соберем любовь каждого к России в одну любовь – выстоим.
Иоанн Кронштадский
Если соберем совесть каждого в одну совесть – выстоим.
Если соберем любовь каждого к России в одну любовь – выстоим.
Иоанн Кронштадский
- Олег
- Специалист
- Сообщения: 444
- Зарегистрирован: 13 мар 2007, 22:21
- Откуда: Екатеринбург
- Благодарил (а): 5 раз
- Поблагодарили: 16 раз
Re: Высота источника при наземном горении
Не знаю надо смотреть ОНД-86, как обсчитывается неорганизованный источник.
- seergy
- Специалист
- Сообщения: 274
- Зарегистрирован: 04 сен 2007, 15:11
- Откуда: ХМАО-ЮГРА г. Сургут
- Благодарил (а): 52 раза
- Поблагодарили: 53 раза
Re: Высота источника при наземном горении
А. Сивяков
У вас неорганизованный источник, т.к. сжигают не в печке с трубой или дымоходом...
Такой вопрос лучше направить в НИИ Атмосферу...
Попробуйте взять по аналогии с высотой неорганизованного выброса от передвижных сварочных постов принимаемой равной 5 м. Выброс также относительно горячий... (2.2.2.3 Метод пособия.... 2005.)
Или фактическую высоту (2.2.2.4 Метод пособия.... 2005.), т.к. у вас открытое размещение отходов на площадке, которые сжигаются... - 4 м.
А вообще сжигание отходов открытым способом по-моему запрещено , только на объектах размещения отходов (полигонах и др.) при условии размещения в хоз. зоне мусоросжигательной установки или на отдельном мусоросжигательном заводе...
С уважением...
У вас неорганизованный источник, т.к. сжигают не в печке с трубой или дымоходом...
Такой вопрос лучше направить в НИИ Атмосферу...
Попробуйте взять по аналогии с высотой неорганизованного выброса от передвижных сварочных постов принимаемой равной 5 м. Выброс также относительно горячий... (2.2.2.3 Метод пособия.... 2005.)
Или фактическую высоту (2.2.2.4 Метод пособия.... 2005.), т.к. у вас открытое размещение отходов на площадке, которые сжигаются... - 4 м.
А вообще сжигание отходов открытым способом по-моему запрещено , только на объектах размещения отходов (полигонах и др.) при условии размещения в хоз. зоне мусоросжигательной установки или на отдельном мусоросжигательном заводе...
С уважением...
«Стараясь о счастье других, мы находим свое собственное» © Платон
Специалист не "пишет" проекты, а разрабатывает.
Специалист не "пишет" проекты, а разрабатывает.
- BESTиЯ
- Специалист
- Сообщения: 427
- Зарегистрирован: 28 апр 2010, 12:07
- Откуда: Казахстан
- Благодарил (а): 1 раз
- Поблагодарили: 6 раз
- Контактная информация:
Re: Высота источника при наземном горении
Однозначно источник неорганизованный, в случае факельного горения, для расчетов рассеивания и таблицы пааметров принимается расчетная высота пламени, но факел - это направленый выброс, как правило с высокими скоростями. В вашем случае - костер, я бы взяла высоту пламени костра, тем более, что его можно отследить, "натурно замерить", единственно я бы еще климатические условия учла.
Не будешь делиться, так и останешься - одноклеточным.
-
- Прохожий
- Сообщения: 95
- Зарегистрирован: 19 июн 2006, 07:54
- Откуда: Краснодарский край
- Благодарил (а): 7 раз
- Поблагодарили: 2 раза
- Контактная информация:
Re: Высота источника при наземном горении
1.
2.
Почему пламени, указите источник информации?BESTиЯ писал(а):... в случае факельного горения, для расчетов рассеивания и таблицы пааметров принимается расчетная высота пламени ...
2.
Каким образом?BESTиЯ писал(а):... я бы еще климатические условия учла.
- BESTиЯ
- Специалист
- Сообщения: 427
- Зарегистрирован: 28 апр 2010, 12:07
- Откуда: Казахстан
- Благодарил (а): 1 раз
- Поблагодарили: 6 раз
- Контактная информация:
Re: Высота источника при наземном горении
например, если вы его возьмете как точечный площадной, то вам необходимо будет задать скорости и объемы ГВС, за скорость выхода ГВС можно взять скорость ветра, за диаметр - примерный диаметр пламени, отсюда выйдете на объем ГВС.ro_ писал(а):1.Почему пламени, указите источник информации?BESTиЯ писал(а):... в случае факельного горения, для расчетов рассеивания и таблицы пааметров принимается расчетная высота пламени ...
Если мне не изменяет память, это написано в ОНД-86.
2.Каким образом?BESTиЯ писал(а):... я бы еще климатические условия учла.
Не будешь делиться, так и останешься - одноклеточным.
-
Wespe
- Moderator
- Сообщения: 2946
- Зарегистрирован: 31 янв 2008, 00:08
- Награды: 4
- Благодарил (а): 291 раз
- Поблагодарили: 365 раз
- Контактная информация:
Re: Высота неорганизованного источника при наземном горении
А почему бы условно не привязаться к "наземным факельным установкам" и не рассчитать высоту по разделу 4.4. Расчет высоты источника выброса вредных веществ в атмосферу на уровнем земли Н (Методика расчета параметров выбросов и валовых выбросов вредных веществ от факельных установок сжигания углеводородных смесей. М, 1996).
"Они все фантазёры, наши шефы. Им можно фантазировать, у них нет конкретной работы. А давать руководящие указания может даже дрессированная шимпанзе в цирке." (с)
Кто сейчас на конференции
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 7 гостей