Подравляю всех посетителей нашего форума с 47 годовщиной провозглашения Дня Охраны Окружающей Среды - Дня Эколога!

Учет застройки при проведении расчетов рассеивания

Анализ и вопросы возникающие при расчете рассеивания загрязняющих веществ в атмосферном воздухе

Модератор: Raccoon

Аватара пользователя
el_MATADOR
Специалист
Сообщения: 393
Зарегистрирован: 26 янв 2010, 18:48
Откуда: Оренбург
Благодарил (а): 9 раз
Поблагодарили: 63 раза
Контактная информация:

Учет застройки при проведении расчетов рассеивания

Сообщение el_MATADOR » 08 фев 2012, 06:16

Алексей Левин Такой вопрос. Эксперт напишет замечание : Расчет концентраций загрязняющих веществ выполнен без учета влияние застройки (объект в центре города). Как будешь решать -этот вопрос? Только не надо "воды", только как письменно ответишь на замечание?
PS: Не надо считать что я за "Интеграл"- самому не нравиться движок и графический редактор. Я конкретно за обстоятельство!
ИзображениеРазработка спец.разделов!
тел: +79960789054
Мы в VK: https://vk.com/specrazdel_pd
Наш сайт: https://spetsrazdel.blogspot.com
Наша почта: [email protected]

Алексей Левин
Специалист
Сообщения: 295
Зарегистрирован: 13 апр 2011, 16:11
Откуда: Иваново
Благодарил (а): 27 раз
Поблагодарили: 111 раз

Re: ПО для разработки ПМООС автомоечного комплекса

Сообщение Алексей Левин » 08 фев 2012, 08:42

Приложение 2 к ОНД-86 носит рекомендательный характер
Учет застройки требуется не часто. Если ПО необходимо только для разработки автомоечного комплекса, нужно смотреть ситуационный план, возможно учет застройки не требуется.

Аватара пользователя
el_MATADOR
Специалист
Сообщения: 393
Зарегистрирован: 26 янв 2010, 18:48
Откуда: Оренбург
Благодарил (а): 9 раз
Поблагодарили: 63 раза
Контактная информация:

Re: ПО для разработки ПМООС автомоечного комплекса

Сообщение el_MATADOR » 08 фев 2012, 09:07

Я написал точно надо с учетом влияние застройки, так как вокруг объекта жилые дома и они попадают в ветровую тень от объекта? Это актуально в гражданском проектирование! Как ответишь?
ИзображениеРазработка спец.разделов!
тел: +79960789054
Мы в VK: https://vk.com/specrazdel_pd
Наш сайт: https://spetsrazdel.blogspot.com
Наша почта: [email protected]

Аватара пользователя
V.Belotserkovskiy
ЭКО центр
Сообщения: 89
Зарегистрирован: 06 июл 2011, 07:56
Откуда: Воронеж
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 35 раз
Контактная информация:

Re: ПО для разработки ПМООС автомоечного комплекса

Сообщение V.Belotserkovskiy » 08 фев 2012, 09:09

el_MATADOR писал(а):Эксперт напишет замечание : Расчет концентраций загрязняющих веществ выполнен без учета влияние застройки (объект в центре города). Как будешь решать -этот вопрос?
Не может эксперт такое замечание написать!

Эксперт пишет замечание ссылаясь на нарушение обязательного требования действующего нормативного документа. Требований учитывать застройку при выполнении расчёта загрязнения атмосферы нет ни в одном действующем нормативном документе. Всякие там письма, методические пособия и прочие рекомендации, не прошедшие Минюст и официальное опубликование, с точки зрения эксперта - не имею значения и на них ссылаться нельзя.

Кроме того, могу со всей ответственностью заявить, что у нас в стране вообще нет программного средства, которое позволило бы выполнить достоверные расчёты с учётом застройки. Это тема отдельной дискуссии, но реальных примеров и ситуаций с недостоверными расчётами на ПО небезизвестного производителя у меня множество. До недавнего времени там даже контрольный пример точечного источника из ОНД-86 считался с ошибкой. Работа по улучшению данного ПО ведутся, но пока результаты ориентированы на неспециалиста с поверхностным отношением к теме.

Расчёты с застройкой - это всегда завышенные концентрации, причём результат по своей достоверности - это "пальцем в небо". Смысл его выполнять в проектах для целей нормирования отсутствует!
Мы верим в то, что делаем!

Аватара пользователя
СветВладиславна
Гуру II кат
Сообщения: 1200
Зарегистрирован: 22 сен 2010, 08:54
Откуда: Россия
Благодарил (а): 23 раза
Поблагодарили: 96 раз

Re: ПО для разработки ПМООС автомоечного комплекса

Сообщение СветВладиславна » 09 фев 2012, 08:39

V.Belotserkovskiy писал(а):
el_MATADOR писал(а):Эксперт напишет замечание : Расчет концентраций загрязняющих веществ выполнен без учета влияние застройки (объект в центре города). Как будешь решать -этот вопрос?
Не может эксперт такое замечание написать!

Эксперт пишет замечание ссылаясь на нарушение обязательного требования действующего нормативного документа. Требований учитывать застройку при выполнении расчёта загрязнения атмосферы нет ни в одном действующем нормативном документе. Всякие там письма, методические пособия и прочие рекомендации, не прошедшие Минюст и официальное опубликование, с точки зрения эксперта - не имею значения и на них ссылаться нельзя.

Кроме того, могу со всей ответственностью заявить, что у нас в стране вообще нет программного средства, которое позволило бы выполнить достоверные расчёты с учётом застройки. Это тема отдельной дискуссии, но реальных примеров и ситуаций с недостоверными расчётами на ПО небезизвестного производителя у меня множество. До недавнего времени там даже контрольный пример точечного источника из ОНД-86 считался с ошибкой. Работа по улучшению данного ПО ведутся, но пока результаты ориентированы на неспециалиста с поверхностным отношением к теме.

Расчёты с застройкой - это всегда завышенные концентрации, причём результат по своей достоверности - это "пальцем в небо". Смысл его выполнять в проектах для целей нормирования отсутствует!
V.Belotserkovskiy, все, что Вы пишете - это правильно, но факт остается фактом, эксперты требуют расчет с застройкой и выставляют реальные замечания если она не учтена. А так как речь идет о разработке раздела ПМООС (а это не нормирование) ,то считаю, что лучше иметь программу с возможностью расчета застройки, пусть даже корявой ....

Аватара пользователя
Wespe

За оказание помощи 3 ст. За особый вклад в жизнь форума Медаль за развитие форума 3ст. Медаль за развитие форума 1ст.
Moderator
Сообщения: 2946
Зарегистрирован: 31 янв 2008, 00:08
Награды: 4
Благодарил (а): 291 раз
Поблагодарили: 365 раз
Контактная информация:

Re: ПО для разработки ПМООС автомоечного комплекса

Сообщение Wespe » 09 фев 2012, 08:55

V.Belotserkovskiy писал(а): Не может эксперт такое замечание написать!
Эксперт пишет замечание ссылаясь на нарушение обязательного требования действующего нормативного документа. Требований учитывать застройку при выполнении расчёта загрязнения атмосферы нет ни в одном действующем нормативном документе. Всякие там письма, методические пособия и прочие рекомендации, не прошедшие Минюст и официальное опубликование, с точки зрения эксперта - не имею значения и на них ссылаться нельзя.
СветВладиславна писал(а):V.Belotserkovskiy, все, что Вы пишете - это правильно, но факт остается фактом, эксперты требуют расчет с застройкой и выставляют реальные замечания если она не учтена. А так как речь идет о разработке раздела ПМООС (а это не нормирование) ,то считаю, что лучше иметь программу с возможностью расчета застройки, пусть даже корявой ....
Света, тут нужно четко различать о чем мы говорим - о том что может требовать эксперт или о том что имеет право требовать эксперт, если о втором, то V.Belotserkovskiy абсолютно прав, если о первом то тут надо вести речь не о ПО, а об экспертах :) Мало ли что им взбредет в голову потребовать... Вот например такое:

При разработке мероприятий по охране атмосферного воздуха рекомендуется учитывать вклад трансграничного загрязнения атмосферного воздуха в фоновые концентрации загрязняющих веществ в атмосферном воздухе.
Концентрация загрязняющего вещества в атмосферном воздухе территории размещения объектов воздействия на атмосферный воздух, источников выделения загрязняющих веществ и источников выбросов природопользователя, обеспеченная трансграничным переносом, определяется путем пересчета модельных данных величины выпадения загрязняющего вещества на данную территорию в пределах квадрата сети 50 на 50 км по программе ЕМЕП в концентрацию загрязняющего вещества в атмосферном воздухе...


:) и много еще чего... и че продолжать политику соглашательства? :)
"Они все фантазёры, наши шефы. Им можно фантазировать, у них нет конкретной работы. А давать руководящие указания может даже дрессированная шимпанзе в цирке." (с)

Аватара пользователя
СветВладиславна
Гуру II кат
Сообщения: 1200
Зарегистрирован: 22 сен 2010, 08:54
Откуда: Россия
Благодарил (а): 23 раза
Поблагодарили: 96 раз

Re: ПО для разработки ПМООС автомоечного комплекса

Сообщение СветВладиславна » 09 фев 2012, 08:59

1) Выкладываю скан, реальных замечаний.
2) Слав, давай будем реалистами, не побежишь ты в суд, после каждых выставленных замечаний... а остальное все бла-бла...
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.

Аватара пользователя
Wespe

За оказание помощи 3 ст. За особый вклад в жизнь форума Медаль за развитие форума 3ст. Медаль за развитие форума 1ст.
Moderator
Сообщения: 2946
Зарегистрирован: 31 янв 2008, 00:08
Награды: 4
Благодарил (а): 291 раз
Поблагодарили: 365 раз
Контактная информация:

Re: ПО для разработки ПМООС автомоечного комплекса

Сообщение Wespe » 09 фев 2012, 09:18

СветВладиславна писал(а):1) Выкладываю скан, реальных замечаний.
2) Слав, давай будем реалистами, не побежишь ты в суд, после каждых выставленных замечаний... а остальное все бла-бла...
Свет все дело в том, что этот "реализм" и генерируется и поддерживается "киванием и соглашанием". Ты безропотно согласилась считать с учетом застройки, потом Х безропотно согласился, потом У, создалось несколько прецедетов и оформилась "традиция"... Причем тут суды, до судов необязательно доводить, ты хоть раз пробовала ответить своим экспертам основываясь на такой позиции:
V.Belotserkovskiy писал(а):Не может эксперт такое замечание написать!
Эксперт пишет замечание ссылаясь на нарушение обязательного требования действующего нормативного документа. Требований учитывать застройку при выполнении расчёта загрязнения атмосферы нет ни в одном действующем нормативном документе. Всякие там письма, методические пособия и прочие рекомендации, не прошедшие Минюст и официальное опубликование, с точки зрения эксперта - не имею значения и на них ссылаться нельзя.
P.S.
А в период демонтажа требовать учет застройки - это вааабстче шиза! Полная... Твои эксперты это нечто...
"Они все фантазёры, наши шефы. Им можно фантазировать, у них нет конкретной работы. А давать руководящие указания может даже дрессированная шимпанзе в цирке." (с)

Аватара пользователя
DeadLine
Administrator
Сообщения: 10923
Зарегистрирован: 03 май 2006, 06:37
Откуда: Тюмень
Благодарил (а): 350 раз
Поблагодарили: 569 раз
Контактная информация:

Re: ПО для разработки ПМООС автомоечного комплекса

Сообщение DeadLine » 09 фев 2012, 09:22

Wespe - это время, поддакнуть эксперту - полдня работы и положительное заключение, спор с экспертом - потерянное время, сложные отношения с заказчиком, понижение оценки для следующих тендеров.
Изображение

Аватара пользователя
el_MATADOR
Специалист
Сообщения: 393
Зарегистрирован: 26 янв 2010, 18:48
Откуда: Оренбург
Благодарил (а): 9 раз
Поблагодарили: 63 раза
Контактная информация:

Re: ПО для разработки ПМООС автомоечного комплекса

Сообщение el_MATADOR » 09 фев 2012, 09:23

Вот и я об этом. Только свои замечания не найду поэтому вопросу. Так как ответишь на вопрос?
1. Прилежание 2 в ОНД-86 не обязательное, поэтому не буду делать! (Эксперт такой ответ не примите, а тебе еще достанется от ГИПа, что сроки поджимают замечание не снято, если повторная экспертиза то вычтем из твоей зарплаты!) И как решишь?
2. Рассчитать с учетом застройки!
Какое решение 1 или 2?
ИзображениеРазработка спец.разделов!
тел: +79960789054
Мы в VK: https://vk.com/specrazdel_pd
Наш сайт: https://spetsrazdel.blogspot.com
Наша почта: [email protected]

Аватара пользователя
СветВладиславна
Гуру II кат
Сообщения: 1200
Зарегистрирован: 22 сен 2010, 08:54
Откуда: Россия
Благодарил (а): 23 раза
Поблагодарили: 96 раз

Re: ПО для разработки ПМООС автомоечного комплекса

Сообщение СветВладиславна » 09 фев 2012, 09:24

Wespe писал(а): P.S.
А в период демонтажа требовать учет застройки - это вааабстче шиза! Полная... Твои эксперты это нечто...
Слава это не Питер) Но у нас тоже требуют.

Ответить

Вернуться в «Расчеты рассеивания»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 1 гость

Экология и безопасность в техномире : Отказ от ответственности