Подравляю всех посетителей нашего форума с 47 годовщиной провозглашения Дня Охраны Окружающей Среды - Дня Эколога!
Учет застройки при проведении расчетов рассеивания
Модератор: Raccoon
- el_MATADOR
- Специалист
- Сообщения: 393
- Зарегистрирован: 26 янв 2010, 18:48
- Откуда: Оренбург
- Благодарил (а): 9 раз
- Поблагодарили: 63 раза
- Контактная информация:
Учет застройки при проведении расчетов рассеивания
Алексей Левин Такой вопрос. Эксперт напишет замечание : Расчет концентраций загрязняющих веществ выполнен без учета влияние застройки (объект в центре города). Как будешь решать -этот вопрос? Только не надо "воды", только как письменно ответишь на замечание?
PS: Не надо считать что я за "Интеграл"- самому не нравиться движок и графический редактор. Я конкретно за обстоятельство!
PS: Не надо считать что я за "Интеграл"- самому не нравиться движок и графический редактор. Я конкретно за обстоятельство!
Разработка спец.разделов!
тел: +79960789054
Мы в VK: https://vk.com/specrazdel_pd
Наш сайт: https://spetsrazdel.blogspot.com
Наша почта: [email protected]
тел: +79960789054
Мы в VK: https://vk.com/specrazdel_pd
Наш сайт: https://spetsrazdel.blogspot.com
Наша почта: [email protected]
-
- Специалист
- Сообщения: 295
- Зарегистрирован: 13 апр 2011, 16:11
- Откуда: Иваново
- Благодарил (а): 27 раз
- Поблагодарили: 111 раз
Re: ПО для разработки ПМООС автомоечного комплекса
Приложение 2 к ОНД-86 носит рекомендательный характер
Учет застройки требуется не часто. Если ПО необходимо только для разработки автомоечного комплекса, нужно смотреть ситуационный план, возможно учет застройки не требуется.
Учет застройки требуется не часто. Если ПО необходимо только для разработки автомоечного комплекса, нужно смотреть ситуационный план, возможно учет застройки не требуется.
- el_MATADOR
- Специалист
- Сообщения: 393
- Зарегистрирован: 26 янв 2010, 18:48
- Откуда: Оренбург
- Благодарил (а): 9 раз
- Поблагодарили: 63 раза
- Контактная информация:
Re: ПО для разработки ПМООС автомоечного комплекса
Я написал точно надо с учетом влияние застройки, так как вокруг объекта жилые дома и они попадают в ветровую тень от объекта? Это актуально в гражданском проектирование! Как ответишь?
Разработка спец.разделов!
тел: +79960789054
Мы в VK: https://vk.com/specrazdel_pd
Наш сайт: https://spetsrazdel.blogspot.com
Наша почта: [email protected]
тел: +79960789054
Мы в VK: https://vk.com/specrazdel_pd
Наш сайт: https://spetsrazdel.blogspot.com
Наша почта: [email protected]
- V.Belotserkovskiy
- ЭКО центр
- Сообщения: 89
- Зарегистрирован: 06 июл 2011, 07:56
- Откуда: Воронеж
- Благодарил (а): 3 раза
- Поблагодарили: 35 раз
- Контактная информация:
Re: ПО для разработки ПМООС автомоечного комплекса
Не может эксперт такое замечание написать!el_MATADOR писал(а):Эксперт напишет замечание : Расчет концентраций загрязняющих веществ выполнен без учета влияние застройки (объект в центре города). Как будешь решать -этот вопрос?
Эксперт пишет замечание ссылаясь на нарушение обязательного требования действующего нормативного документа. Требований учитывать застройку при выполнении расчёта загрязнения атмосферы нет ни в одном действующем нормативном документе. Всякие там письма, методические пособия и прочие рекомендации, не прошедшие Минюст и официальное опубликование, с точки зрения эксперта - не имею значения и на них ссылаться нельзя.
Кроме того, могу со всей ответственностью заявить, что у нас в стране вообще нет программного средства, которое позволило бы выполнить достоверные расчёты с учётом застройки. Это тема отдельной дискуссии, но реальных примеров и ситуаций с недостоверными расчётами на ПО небезизвестного производителя у меня множество. До недавнего времени там даже контрольный пример точечного источника из ОНД-86 считался с ошибкой. Работа по улучшению данного ПО ведутся, но пока результаты ориентированы на неспециалиста с поверхностным отношением к теме.
Расчёты с застройкой - это всегда завышенные концентрации, причём результат по своей достоверности - это "пальцем в небо". Смысл его выполнять в проектах для целей нормирования отсутствует!
Мы верим в то, что делаем!
- СветВладиславна
- Гуру II кат
- Сообщения: 1200
- Зарегистрирован: 22 сен 2010, 08:54
- Откуда: Россия
- Благодарил (а): 23 раза
- Поблагодарили: 96 раз
Re: ПО для разработки ПМООС автомоечного комплекса
V.Belotserkovskiy, все, что Вы пишете - это правильно, но факт остается фактом, эксперты требуют расчет с застройкой и выставляют реальные замечания если она не учтена. А так как речь идет о разработке раздела ПМООС (а это не нормирование) ,то считаю, что лучше иметь программу с возможностью расчета застройки, пусть даже корявой ....V.Belotserkovskiy писал(а):Не может эксперт такое замечание написать!el_MATADOR писал(а):Эксперт напишет замечание : Расчет концентраций загрязняющих веществ выполнен без учета влияние застройки (объект в центре города). Как будешь решать -этот вопрос?
Эксперт пишет замечание ссылаясь на нарушение обязательного требования действующего нормативного документа. Требований учитывать застройку при выполнении расчёта загрязнения атмосферы нет ни в одном действующем нормативном документе. Всякие там письма, методические пособия и прочие рекомендации, не прошедшие Минюст и официальное опубликование, с точки зрения эксперта - не имею значения и на них ссылаться нельзя.
Кроме того, могу со всей ответственностью заявить, что у нас в стране вообще нет программного средства, которое позволило бы выполнить достоверные расчёты с учётом застройки. Это тема отдельной дискуссии, но реальных примеров и ситуаций с недостоверными расчётами на ПО небезизвестного производителя у меня множество. До недавнего времени там даже контрольный пример точечного источника из ОНД-86 считался с ошибкой. Работа по улучшению данного ПО ведутся, но пока результаты ориентированы на неспециалиста с поверхностным отношением к теме.
Расчёты с застройкой - это всегда завышенные концентрации, причём результат по своей достоверности - это "пальцем в небо". Смысл его выполнять в проектах для целей нормирования отсутствует!
-
Wespe
- Moderator
- Сообщения: 2946
- Зарегистрирован: 31 янв 2008, 00:08
- Награды: 4
- Благодарил (а): 291 раз
- Поблагодарили: 365 раз
- Контактная информация:
Re: ПО для разработки ПМООС автомоечного комплекса
V.Belotserkovskiy писал(а): Не может эксперт такое замечание написать!
Эксперт пишет замечание ссылаясь на нарушение обязательного требования действующего нормативного документа. Требований учитывать застройку при выполнении расчёта загрязнения атмосферы нет ни в одном действующем нормативном документе. Всякие там письма, методические пособия и прочие рекомендации, не прошедшие Минюст и официальное опубликование, с точки зрения эксперта - не имею значения и на них ссылаться нельзя.
Света, тут нужно четко различать о чем мы говорим - о том что может требовать эксперт или о том что имеет право требовать эксперт, если о втором, то V.Belotserkovskiy абсолютно прав, если о первом то тут надо вести речь не о ПО, а об экспертах Мало ли что им взбредет в голову потребовать... Вот например такое:СветВладиславна писал(а):V.Belotserkovskiy, все, что Вы пишете - это правильно, но факт остается фактом, эксперты требуют расчет с застройкой и выставляют реальные замечания если она не учтена. А так как речь идет о разработке раздела ПМООС (а это не нормирование) ,то считаю, что лучше иметь программу с возможностью расчета застройки, пусть даже корявой ....
При разработке мероприятий по охране атмосферного воздуха рекомендуется учитывать вклад трансграничного загрязнения атмосферного воздуха в фоновые концентрации загрязняющих веществ в атмосферном воздухе.
Концентрация загрязняющего вещества в атмосферном воздухе территории размещения объектов воздействия на атмосферный воздух, источников выделения загрязняющих веществ и источников выбросов природопользователя, обеспеченная трансграничным переносом, определяется путем пересчета модельных данных величины выпадения загрязняющего вещества на данную территорию в пределах квадрата сети 50 на 50 км по программе ЕМЕП в концентрацию загрязняющего вещества в атмосферном воздухе...
и много еще чего... и че продолжать политику соглашательства?
"Они все фантазёры, наши шефы. Им можно фантазировать, у них нет конкретной работы. А давать руководящие указания может даже дрессированная шимпанзе в цирке." (с)
- СветВладиславна
- Гуру II кат
- Сообщения: 1200
- Зарегистрирован: 22 сен 2010, 08:54
- Откуда: Россия
- Благодарил (а): 23 раза
- Поблагодарили: 96 раз
Re: ПО для разработки ПМООС автомоечного комплекса
1) Выкладываю скан, реальных замечаний.
2) Слав, давай будем реалистами, не побежишь ты в суд, после каждых выставленных замечаний... а остальное все бла-бла...
2) Слав, давай будем реалистами, не побежишь ты в суд, после каждых выставленных замечаний... а остальное все бла-бла...
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.
-
Wespe
- Moderator
- Сообщения: 2946
- Зарегистрирован: 31 янв 2008, 00:08
- Награды: 4
- Благодарил (а): 291 раз
- Поблагодарили: 365 раз
- Контактная информация:
Re: ПО для разработки ПМООС автомоечного комплекса
Свет все дело в том, что этот "реализм" и генерируется и поддерживается "киванием и соглашанием". Ты безропотно согласилась считать с учетом застройки, потом Х безропотно согласился, потом У, создалось несколько прецедетов и оформилась "традиция"... Причем тут суды, до судов необязательно доводить, ты хоть раз пробовала ответить своим экспертам основываясь на такой позиции:СветВладиславна писал(а):1) Выкладываю скан, реальных замечаний.
2) Слав, давай будем реалистами, не побежишь ты в суд, после каждых выставленных замечаний... а остальное все бла-бла...
P.S.V.Belotserkovskiy писал(а):Не может эксперт такое замечание написать!
Эксперт пишет замечание ссылаясь на нарушение обязательного требования действующего нормативного документа. Требований учитывать застройку при выполнении расчёта загрязнения атмосферы нет ни в одном действующем нормативном документе. Всякие там письма, методические пособия и прочие рекомендации, не прошедшие Минюст и официальное опубликование, с точки зрения эксперта - не имею значения и на них ссылаться нельзя.
А в период демонтажа требовать учет застройки - это вааабстче шиза! Полная... Твои эксперты это нечто...
"Они все фантазёры, наши шефы. Им можно фантазировать, у них нет конкретной работы. А давать руководящие указания может даже дрессированная шимпанзе в цирке." (с)
- DeadLine
- Administrator
- Сообщения: 10923
- Зарегистрирован: 03 май 2006, 06:37
- Откуда: Тюмень
- Благодарил (а): 350 раз
- Поблагодарили: 569 раз
- Контактная информация:
Re: ПО для разработки ПМООС автомоечного комплекса
Wespe - это время, поддакнуть эксперту - полдня работы и положительное заключение, спор с экспертом - потерянное время, сложные отношения с заказчиком, понижение оценки для следующих тендеров.
- el_MATADOR
- Специалист
- Сообщения: 393
- Зарегистрирован: 26 янв 2010, 18:48
- Откуда: Оренбург
- Благодарил (а): 9 раз
- Поблагодарили: 63 раза
- Контактная информация:
Re: ПО для разработки ПМООС автомоечного комплекса
Вот и я об этом. Только свои замечания не найду поэтому вопросу. Так как ответишь на вопрос?
1. Прилежание 2 в ОНД-86 не обязательное, поэтому не буду делать! (Эксперт такой ответ не примите, а тебе еще достанется от ГИПа, что сроки поджимают замечание не снято, если повторная экспертиза то вычтем из твоей зарплаты!) И как решишь?
2. Рассчитать с учетом застройки!
Какое решение 1 или 2?
1. Прилежание 2 в ОНД-86 не обязательное, поэтому не буду делать! (Эксперт такой ответ не примите, а тебе еще достанется от ГИПа, что сроки поджимают замечание не снято, если повторная экспертиза то вычтем из твоей зарплаты!) И как решишь?
2. Рассчитать с учетом застройки!
Какое решение 1 или 2?
Разработка спец.разделов!
тел: +79960789054
Мы в VK: https://vk.com/specrazdel_pd
Наш сайт: https://spetsrazdel.blogspot.com
Наша почта: [email protected]
тел: +79960789054
Мы в VK: https://vk.com/specrazdel_pd
Наш сайт: https://spetsrazdel.blogspot.com
Наша почта: [email protected]
- СветВладиславна
- Гуру II кат
- Сообщения: 1200
- Зарегистрирован: 22 сен 2010, 08:54
- Откуда: Россия
- Благодарил (а): 23 раза
- Поблагодарили: 96 раз
Re: ПО для разработки ПМООС автомоечного комплекса
Слава это не Питер) Но у нас тоже требуют.Wespe писал(а): P.S.
А в период демонтажа требовать учет застройки - это вааабстче шиза! Полная... Твои эксперты это нечто...
Кто сейчас на конференции
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 1 гость