Экология и безопасность в техномире

Алексей Левин Такой вопрос. Эксперт напишет замечание : Расчет концентраций загрязняющих веществ выполнен без учета влияние застройки (объект в центре города). Как будешь решать -этот вопрос? Только не надо "воды", только как письменно ответишь на замечание?
PS: Не надо считать что я за "Интеграл"- самому не нравиться движок и графический редактор. Я конкретно за обстоятельство!

Приложение 2 к ОНД-86 носит рекомендательный характер
Учет застройки требуется не часто. Если ПО необходимо только для разработки автомоечного комплекса, нужно смотреть ситуационный план, возможно учет застройки не требуется.

Я написал точно надо с учетом влияние застройки, так как вокруг объекта жилые дома и они попадают в ветровую тень от объекта? Это актуально в гражданском проектирование! Как ответишь?

el_MATADOR писал(а):Эксперт напишет замечание : Расчет концентраций загрязняющих веществ выполнен без учета влияние застройки (объект в центре города). Как будешь решать -этот вопрос?

Не может эксперт такое замечание написать!

Эксперт пишет замечание ссылаясь на нарушение обязательного требования действующего нормативного документа. Требований учитывать застройку при выполнении расчёта загрязнения атмосферы нет ни в одном действующем нормативном документе. Всякие там письма, методические пособия и прочие рекомендации, не прошедшие Минюст и официальное опубликование, с точки зрения эксперта - не имею значения и на них ссылаться нельзя.

Кроме того, могу со всей ответственностью заявить, что у нас в стране вообще нет программного средства, которое позволило бы выполнить достоверные расчёты с учётом застройки. Это тема отдельной дискуссии, но реальных примеров и ситуаций с недостоверными расчётами на ПО небезизвестного производителя у меня множество. До недавнего времени там даже контрольный пример точечного источника из ОНД-86 считался с ошибкой. Работа по улучшению данного ПО ведутся, но пока результаты ориентированы на неспециалиста с поверхностным отношением к теме.

Расчёты с застройкой - это всегда завышенные концентрации, причём результат по своей достоверности - это "пальцем в небо". Смысл его выполнять в проектах для целей нормирования отсутствует!

V.Belotserkovskiy писал(а):

el_MATADOR писал(а):Эксперт напишет замечание : Расчет концентраций загрязняющих веществ выполнен без учета влияние застройки (объект в центре города). Как будешь решать -этот вопрос?

Не может эксперт такое замечание написать!

Эксперт пишет замечание ссылаясь на нарушение обязательного требования действующего нормативного документа. Требований учитывать застройку при выполнении расчёта загрязнения атмосферы нет ни в одном действующем нормативном документе. Всякие там письма, методические пособия и прочие рекомендации, не прошедшие Минюст и официальное опубликование, с точки зрения эксперта - не имею значения и на них ссылаться нельзя.

Кроме того, могу со всей ответственностью заявить, что у нас в стране вообще нет программного средства, которое позволило бы выполнить достоверные расчёты с учётом застройки. Это тема отдельной дискуссии, но реальных примеров и ситуаций с недостоверными расчётами на ПО небезизвестного производителя у меня множество. До недавнего времени там даже контрольный пример точечного источника из ОНД-86 считался с ошибкой. Работа по улучшению данного ПО ведутся, но пока результаты ориентированы на неспециалиста с поверхностным отношением к теме.

Расчёты с застройкой - это всегда завышенные концентрации, причём результат по своей достоверности - это "пальцем в небо". Смысл его выполнять в проектах для целей нормирования отсутствует!

V.Belotserkovskiy, все, что Вы пишете - это правильно, но факт остается фактом, эксперты требуют расчет с застройкой и выставляют реальные замечания если она не учтена. А так как речь идет о разработке раздела ПМООС (а это не нормирование) ,то считаю, что лучше иметь программу с возможностью расчета застройки, пусть даже корявой ....

V.Belotserkovskiy писал(а): Не может эксперт такое замечание написать!
Эксперт пишет замечание ссылаясь на нарушение обязательного требования действующего нормативного документа. Требований учитывать застройку при выполнении расчёта загрязнения атмосферы нет ни в одном действующем нормативном документе. Всякие там письма, методические пособия и прочие рекомендации, не прошедшие Минюст и официальное опубликование, с точки зрения эксперта - не имею значения и на них ссылаться нельзя.

СветВладиславна писал(а):V.Belotserkovskiy, все, что Вы пишете - это правильно, но факт остается фактом, эксперты требуют расчет с застройкой и выставляют реальные замечания если она не учтена. А так как речь идет о разработке раздела ПМООС (а это не нормирование) ,то считаю, что лучше иметь программу с возможностью расчета застройки, пусть даже корявой ....

Света, тут нужно четко различать о чем мы говорим - о том что может требовать эксперт или о том что имеет право требовать эксперт, если о втором, то V.Belotserkovskiy абсолютно прав, если о первом то тут надо вести речь не о ПО, а об экспертах Мало ли что им взбредет в голову потребовать... Вот например такое:

При разработке мероприятий по охране атмосферного воздуха рекомендуется учитывать вклад трансграничного загрязнения атмосферного воздуха в фоновые концентрации загрязняющих веществ в атмосферном воздухе.
Концентрация загрязняющего вещества в атмосферном воздухе территории размещения объектов воздействия на атмосферный воздух, источников выделения загрязняющих веществ и источников выбросов природопользователя, обеспеченная трансграничным переносом, определяется путем пересчета модельных данных величины выпадения загрязняющего вещества на данную территорию в пределах квадрата сети 50 на 50 км по программе ЕМЕП в концентрацию загрязняющего вещества в атмосферном воздухе...

и много еще чего... и че продолжать политику соглашательства?

1) Выкладываю скан, реальных замечаний.
2) Слав, давай будем реалистами, не побежишь ты в суд, после каждых выставленных замечаний... а остальное все бла-бла...

СветВладиславна писал(а):1) Выкладываю скан, реальных замечаний.
2) Слав, давай будем реалистами, не побежишь ты в суд, после каждых выставленных замечаний... а остальное все бла-бла...

Свет все дело в том, что этот "реализм" и генерируется и поддерживается "киванием и соглашанием". Ты безропотно согласилась считать с учетом застройки, потом Х безропотно согласился, потом У, создалось несколько прецедетов и оформилась "традиция"... Причем тут суды, до судов необязательно доводить, ты хоть раз пробовала ответить своим экспертам основываясь на такой позиции:

V.Belotserkovskiy писал(а):Не может эксперт такое замечание написать!
Эксперт пишет замечание ссылаясь на нарушение обязательного требования действующего нормативного документа. Требований учитывать застройку при выполнении расчёта загрязнения атмосферы нет ни в одном действующем нормативном документе. Всякие там письма, методические пособия и прочие рекомендации, не прошедшие Минюст и официальное опубликование, с точки зрения эксперта - не имею значения и на них ссылаться нельзя.

P.S.
А в период демонтажа требовать учет застройки - это вааабстче шиза! Полная... Твои эксперты это нечто...

Wespe - это время, поддакнуть эксперту - полдня работы и положительное заключение, спор с экспертом - потерянное время, сложные отношения с заказчиком, понижение оценки для следующих тендеров.

Вот и я об этом. Только свои замечания не найду поэтому вопросу. Так как ответишь на вопрос?
1. Прилежание 2 в ОНД-86 не обязательное, поэтому не буду делать! (Эксперт такой ответ не примите, а тебе еще достанется от ГИПа, что сроки поджимают замечание не снято, если повторная экспертиза то вычтем из твоей зарплаты!) И как решишь?
2. Рассчитать с учетом застройки!
Какое решение 1 или 2?

Wespe писал(а): P.S.
А в период демонтажа требовать учет застройки - это вааабстче шиза! Полная... Твои эксперты это нечто...

Слава это не Питер) Но у нас тоже требуют.