[Программы серии «ЭКО центр»] Котельная

[Nemo]

Программа позволяет выполнить расчёт выбросов в атмосферный воздух загрязняющих веществ с дымовыми газами котлоагрегатов паропроизводительностью до 30 т/ч и водогрейных котлов мощностью до 25 МВт (20 Гкал/ч) при сжигании твердого, жидкого и газообразного топлива.

Удельные показатели используются в соответствии с «Методикой определения выбросов загрязняющих веществ в атмосферу при сжигании топлива в котлах производительностью менее 30 тонн пара в час или менее 20 гкал в час. М, 1999».

Отчёт формируется в формате docx с учётом требований ГОСТ 7.32-2001 Отчет о научно-исследовательской работе. Структура и правила оформления.

Работа с программой может производиться в двух режимах: в автономном режиме и в качестве подгружаемой методики к программе по работе с данными об источниках выделения и выброса предприятия - УПРЗА «ЭКО центр».

https://www.youtube.com/watch?v=AAH-FfdEpcA

Программа Котельная ЭКО центр - Скачать

[Solaris]

Хорошо, уважаемый Wespe, на этом сайте я обозначил о каких данных идет речь, которые должен занести пользователь в разделы параметры ГВС. Значит берем данные из техдокументации либо сами считаем по формуле 33, а затем вот все пересчитываем по 36 и заносим в УПРЗА (Параметры ГВС Источники), так?

[Wespe]

Формула 33 расчитывает объём ГВс при нормальных условиях, т.е. при температуре 273,15 гр.К (0 гр.С). У Вас естественно из дымтрубы дымгазы идут с другой температурой, вот по формуле 36 к этой температуре объём ГВС и пересчитывается.

Значит берем данные из техдокументации либо сами считаем по формуле 33, а затем вот все пересчитываем по 36 и заносим в УПРЗА (Параметры ГВС Источники), так?

Так. Но я бы не рекомендовал брать из техдокументации.

[Solaris]

Т.е. рекомендуете взять и самому посчитать (сначала по 33, затем по 36)? Тоже к этому склоняюсь, т.к. и данных то нормальных нет в этой самой документации.
И все же небольшое уточнение (чтобы вот уяснить для себя): зачем тогда в 33 приводится определение ГВС как "влажные"?

[Wespe]

И все же небольшое уточнение (чтобы вот уяснить для себя): зачем тогда в 33 приводится определение ГВС как "влажные"?

Да забейте Вы на это...определение содержания газовых компонентов производится во влажных или сухих продуктах сгорания в зависимости от методики, в РМ вот во влажных... объём влажных продуктов сгорания более реален если так можно выразиться , так как он учитывает наличие водяного пара, образующегося при сгорании водорода и при испарении влаги, содержащейся в топли­ве.

Добавлено спустя 13 минут 14 секунд:
Объём влажных дымовых газов ещё называют "Полный объем дымовых газов" и из дымовой трубы выбрасывают именно полный объём, более детально это описано в "Методика расчетно-экспериментального определения выбросов загрязняющих веществ от трубчатых нагревательных печей. Краснодар, 1996".

[Solaris]

Так я о том и говорил ранее, что реально из трубы выбрасывается все и в числе прочего водные вот пары.
Хм, Wespe, тогда все же, получается, в графе параметры ГВС УПРЗА следует указывать объем по формуле 33, а не 36. Подчеркиваю - в УПРЗА это делается не применительно какой-либо конкретной методики, а вообще. А "вообще" по логике это как раз фактический выброс, т.е. вместе с водяными парами. Одно вот не понятно - почему тогда вот реальная температура учитывается в случае с РМ-90 только по формуле 36...
Да и в техдокументации указывается не в нм3/ч, а м3/ч (очевидно, что приводятся инструментальные замеры)...


Нет, реально, где разработчики ПО?! Я им этот уже вопрос задавал - молчат...

[Wespe]

Ничо Вы не поняли. Вы всё путаете.
1. Забудьте про формулу 33!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!Пожалуйста!
реальный объем, с водяными парами и при температуре выброса по формуле 36! ТРИДЦАТЬ ШЕСТЬ!36!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Формула 33 это промежуточный расчет!!! В УПРЗА ставится полный объем дымовых газов с учетом ТЕМПЕРАТУРЫ выброса, в случе РМ по формуле 36 рассчитанный.

а и в техдокументации указывается не в нм3/ч, а м3/ч (очевидно, что приводятся инструментальные замеры)...

Ещё раз объясняю! нм3/час это м3 в час при температуре 0,0 гр.С. Не путайте вы сладкое с мягким! Влажные и сухие дым газы с дым. газами при н.у. и р.у. в техдокументации кстати могут и просто пренебречь буковкой н...

[Solaris]

Уважаемый Wespe, если реальный объем с водяными парами + вот реальной температурой по 36, то тады все становится более менее понятно... Т.е. в формуле 36 это вовсе не сухие газы...
Но подскажите - концентрация может также считаться в зависимости от методики как по полному объему ГВС, так и по сухому (с расчетом количества понятно - вы уже говорили - в зависимости от методики)?

P.S. я конечно допускаю, что производители могут пропустить "н" применительно м3, но мне кажется, что они всегда приводят результаты инструментальных замеров, а это м3...хотя может ошибаюсь и последние нивелируют температуру выбросов...хотя зачем им это?

[Wespe]

Т.е. в формуле 36 это вовсе не сухие газы...

А я о чем две страницы писал!

Но подскажите - концентрация может также считаться в зависимости от методики как по полному объему ГВС, так и по сухому (с расчетом количества понятно - вы уже говорили - в зависимости от методики)?

Вам это ваще без разницы, так как в УПРЗА Вы все равно вносите не концентрации, а массовые выбросы - г/с, а УПРЗА уже потом сама при рассеивании их пересчитывает по объемному расходу (реальному) и сеет.

P.S. я конечно допускаю, что производители могут пропустить "н" применительно м3, но мне кажется, что они всегда приводят результаты инструментальных замеров, а это м3...хотя может ошибаюсь и последние нивелируют температуру выбросов...хотя зачем им это?

Если они указывают объем газов и их температуру, то тогда объем скорее всего в м3 при этой температуре. Но иногда они пишут объем в м3 и укызывают температуру в диапазоне - 150-200 гр.С например или там не выше 180 гр.С и угадай при какой температуре они посчитали этот объем.

[Solaris]

Да я уже писал, что понимаю, что УПРЗА самостоятельно по известным алгоритмам определяет концентрацию, это изначально было понятно. Но воппос был чисто теоретический - можно ли посчитать концентрацию в зависимости от методики по влажноу (полному) выбросу, или она считается всегда только сухому? Просто в литературе встречал, что для этого необходимо исключить влагу (кажется это была МР-2012).

Конкретно в моем примере производитель дымососа (на который сослался производитель котла) указал объем ГВС в м3 в ч, температура при этом опущена. Хотя она есть у производителя котлов - до 160С. Но производители оборудования как вы понимаете разные. Т.е. нельзя вот утверждать, что 4300 м3/ч это при Т отходящих газов не более 160С.

[Wespe]

Да забейтке Вы на эти нюансы!

можно ли посчитать концентрацию в зависимости от методики по влажноу (полному) выбросу, или она считается всегда только сухому?

Это ваще неважно в Вашем случае!

Конкретно в моем примере производитель дымососа (на который сослался производитель котла) указал объем ГВС в м3 в ч, температура при этом опущена. Хотя она есть у производителя котлов - до 160С. Но производители оборудования как вы понимаете разные. Т.е. нельзя вот утверждать, что 4300 м3/ч это при Т отходящих газов не более 160С.

Наплюйте и считайте расчетно. Ну или пошлите запрос официально производителю...

[Solaris]

Уважаемый Wespe, я просто вот спросил как считается концентрация и прекрасно понимаю, что в моем случае это не важно (УПРЗА пусть "напрягается"). Для меня этот вопрос чисто ради интереса.
Далее, формулы 33 и 36 они универсальны или вот применимы только при расчете выбросов от трубчатых печей. Для котельной ими можно воспользоваться? Например в ОНД-86 есть универсальная формула для расчета объема ГВС, кстати в м3/с (2.2.), хотя по идее должно быть в нм3/с, ведь Т ГВС не учитывается (правда учитывается в формуле 2.1.). Но там нужно знать среднюю скорость выхода ГВС - у меня ее нет (инструментально замерить - проблематично). Вобщем мне проще по 33 и 36 для котла.

PS сделал запрос разработчикам УПРЗА, мне ответили - этот вопрос не относится к их компетенции...ну да сделали ПО, а сами не знают толком, что туда заносить...